Episcopii catolici

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Da. Asa cum, mai bine de un secol inainte, in Transilvania, o parte dintre ortodocsi au acceptat asa dintr-o data 12 sinoade.

Cum puteți șterge cu buretele, așa, dintr-o dată, uciderile, torturile, distrugerea mânăstirilor și presiunile de tot felul la care au fost supuși românii ortodocși ca să se supună Papei și să accepte, implicit, și cele 12 sinoade?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de N.Priceputu

Cum puteți șterge cu buretele, așa, dintr-o dată, uciderile, torturile, distrugerea mânăstirilor și presiunile de tot felul la care au fost supuși românii ortodocși ca să se supună Papei și să accepte, implicit, și cele 12 sinoade?

Domnule, eu nu pot sterge cu buretele altceva. Anume, eu nu pot sterge cu buretele uciderile, torturile si presiunile de tot felul la care au fost supusi greco-catolicii de catre ortodocsi, ca sa se supuna unui patriarh ortodox securist si sa respinga Biserica si, implicit, toate sinoadele de dupa al VII-lea. Nu pot sterge cu buretele crimele odioase si silniciile de tot felul, comise de ortodocsi, in Romania si alte tari (mai ales in Ucraina si Rusia), impotriva catolicilor.

[iana]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Domnule, eu nu pot sterge cu buretele altceva. Anume, eu nu pot sterge cu buretele uciderile, torturile si presiunile de tot felul la care au fost supusi greco-catolicii de catre ortodocsi, ca sa se supuna unui patriarh ortodox securist si sa respinga Biserica si, implicit, toate sinoadele de dupa al VII-lea. Nu pot sterge cu buretele crimele odioase si silniciile de tot felul, comise de ortodocsi, in Romania si alte tari (mai ales in Ucraina si Rusia), impotriva catolicilor.

Nu ortodocsii au ucis si torturat ci comunistii. Ortodocsii au suferit in inchisori alaturi de toti cei persecutati de comunisti. Am mai scris pe aici ca numarul ortodocsilor a fost incomparabil mai mare decat al greco-catolicilor.
Faptul ca Maniu si altii au fost inchisi, a fost nu pentru ca erau greco-catolici, ci pentru ca, comunistii au persecutat toata intelectualitatea si pe toti cei care nu au fost de acord cu ei.
Oricum dv. stiti toate acestea...

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Domnule, eu nu pot sterge cu buretele altceva. Anume, eu nu pot sterge cu buretele uciderile, torturile si presiunile de tot felul la care au fost supusi greco-catolicii de catre ortodocsi, ca sa se supuna unui patriarh ortodox securist si sa respinga Biserica si, implicit, toate sinoadele de dupa al VII-lea. Nu pot sterge cu buretele crimele odioase si silniciile de tot felul, comise de ortodocsi, in Romania si alte tari (mai ales in Ucraina si Rusia), impotriva catolicilor.

Asta-i una și cealaltă-i alta. De ce să fim părtinitori, de ce să ne pese doar de suferințele unora, iar pe ale altora să le disprețuim? Atât când s-a făcut Uniația, cât și când au venit comuniștii, interesele și presiunile au fost politice, și cinstit este să spunem care au fost motivele pentru care ortodocșii au trecut sub ascultarea papei, nu să dăm de înțeles că i-a luminat adevărul și că de-asta au acceptat cele 12 concilii.
Iar dacă, în completare, doriți să arătați și samavolniciile prin care greco-catolicii au fost obligați să treacă la ortodoxie, sunteți liber să o faceți. Dar să punem adevărul mai presus de tabăra în care se întâmplă (sau nu) să ne aflăm.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de N.Priceputu

De ce să fim părtinitori, de ce să ne pese doar de suferințele unora, iar pe ale altora să le disprețuim? Atât când s-a făcut Uniația, cât și când au venit comuniștii, interesele și presiunile au fost politice,

Parca, parca ceva din discursul dv devine mai prudent. Daca veti constientiza ca atata de catolic a fost generalul Bukow pe cat de ortodox a fost generalul Stalin, inseamna ca ati facut un mare pas spre adevar.

și cinstit este să spunem care au fost motivele pentru care ortodocșii au trecut sub ascultarea papei, nu să dăm de înțeles că i-a luminat adevărul și că de-asta au acceptat cele 12 concilii.

La data la care evenimentul numit de dv "Uniatie", iar de noi "Unire" a avut loc, mitropolitul ortodox al Ardealului, membrii consiliului sau, protopopii sai erau oameni de vaza ai satelor ardelenesti. Nu am auzit ca niciunuia dintre ei sa i se fi pus palmele in tigaia incinsa ca sa semneze Unirea. Presiuni au fost, si inca mari, dar din partea calvinilor unguri, ca sa nu o semneze. Se prea poate ca, in fata unor asemenea masuri si a impunerii "catehismului calvinesc", ei sa fi sperat la un ajutor de la Imparatul Dragutul, care era catolic si era, in principiu, deasupra grofilor calvinilor unguri. Dar, de aici si pana la ideea pe care va straduiti, in dispret fata de adevarul istoric, a o transmite, pana la ideea ca Imparatul ar fi dat telefon de la Beci si ar fi spus zbirilor sai: "Ba ! Daca vladica ala ortodox si cu popii lui nu semneaza maine Unirea, ii trag in teapa pe toti si pe voi dupa ei!" este cale cam lunga.

Iar dacă, în completare, doriți să arătați și samavolniciile prin care greco-catolicii au fost obligați să treacă la ortodoxie, sunteți liber să o faceți. Dar să punem adevărul mai presus de tabăra în care se întâmplă (sau nu) să ne aflăm.

Incepeti documentarea prin a va informa cine a fost Sf Iosaphat, cine l-a ucis, pentru ce si din porunca cui.

N-am spus că semnarea unirii cu Roma s-ar fi făcut forțat. Dar s-a făcut printr-o înșelăciune a iezuiților, scoasă la iveală cu aproape 200 de ani mai târziu. Pentru că una conținea documentul în limba română și alta cel în latină. Asta spune istoria noastră, nu știu dacă și a dumneavoastră, însă dacă este diferită, responsabilitatea e a istoricilor.
Apoi au urmat și abuzurile, și prigoana, și torturile. Dacă vă deziceți de acestea și sunteți de părere, ca și mine, că Biserica n-ar trebui să facă politică, este și acesta un pas înainte.
Eu, unul, nu caut să justific relele făcute de unii reprezentanți ai Biserici Ortodoxe, care adesea au fost oameni politici și au avut atitudini politice, lumești.
Să căutăm și să respectăm adevărul curat; e singurul care ar putea să ne unească.

[Decebal]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Incepeti documentarea prin a va informa cine a fost Sf Iosaphat, cine l-a ucis, pentru ce si din porunca cui.

Anul 1996 va marca aniversarea a 400 de ani de la ruşinoasa ,,unire” de la Brest-Litovsk, când presiunea politică, economică şi militară a influenţat milioane de creştini ortodocşi ce trăiau de-a lungul graniţelor vestice ale Rusiei, Bielorusiei şi Ucrainei, în scopul de a-i forţa să accepte o falsă unire cu Biserica Romano-Catolică. Unul dintre principalii participanţi la această mişcare coruptă şi violentă a fost un episcop ortodox apostat (unul dintre mulţi, din nefericire), pe numele său Iosafat Kuntsevich.

Nu este nevoie să recurgem la polemici pentru a vorbi rău despre Iosafat Kuntsevich. Vorbirea sa josnică, epitetele murdare, lipsa lui de loialitate şi dragostea sa de slavă deşartă, putere şi recunoaştere lumească, şi campaniile violente de terorizare a ortodocşilor - aceste lucruri permit istoriei să vorbească pentru noi. De aceea, este uimitor că Biserica Romano-Catolică a hotărât să-l ,,canonizeze” pe acest ,,Hitler” al lumii religioase răsăritene, aşa cum l-a numit un istoric occidental, şi să ridice la statutul de sfinţenie un om care a instigat şi alimentat cu adevărat violenţa, ucigând în numele unităţii Bisericii. Luând în considerare magnitudinea brutalităţii lui Iosafat şi intoleranţa nebună, este probabil înţelept pentru noi, în seara aniversării pline de suferinţă a unirii forţate de la Brest-Litovsk, să privim spre această figură centrală din istoria europeană răsăriteană.

Iosafat, episcopul uniat de Polotski şi fondatorul ordinului vasilian uniat, a fost mai mult decât un apostat. El era un maestru practician al ,,psihologiei terorii”. El nu a fost primul care s-a folosit de tacticile psihologice ale terorii. Vechii asirieni, se spune, foloseau intimidarea psihologică sistematică pentru a-i supune pe locuitorii imperiului lor, propria lor cădere finală fiind sărbătorită în Vechiul Testament de către proorocul Naum (Naum 3, 18-19). Iar în timpurile moderne, regimurile comuniste din Europa de Est (unele dintre ele acum din fericire defuncte) şi China sunt bine cunoscute pentru tacticile lor de psihologie a terorii. Dar Iosafat este unic, în aceea că el este singurul terorist din istorie care a câştigat coroana beatificării pentru ceea ce alţi astfel de despoţi au câştigat pe drept neîncetată defăimare.

Campania de teroare a lui Iosafat a fost gândită şi executată cu un singur scop în minte: descurajarea şi oprirea creştinilor ortodocşi de la a practica adevărata lor credinţă. Deoarece masele ortodoxe n-ar fi vrut de bunăvoie să-şi urmeze episcopii, o mână de preoţi şi nobilimea apostată, Iosafat şi prietenii săi apostaţi în mod conştient au ales să-şi atingă scopurile lor prin metode violente. Precum a procedat câteva secole mai târziu Henri Philippe Petain (1856-1951), ei au făcut aceasta încercând să creeze, printre credincioşii ortodocşi, un sentiment de disperare totală şi neputinţă, astfel ca Iosafat să le poată impune o religie artificială, o teocraţie Vichy, peste care el să fi domnit. Închinătorii au fost scoşi afară din bisericile lor, mulţi dintre ei numai la capătul unei săbii pline de sânge. Când ortodocşii, într-un caz, şi-au ridicat corturi în care să se roage, Iosafat a încurajat pe briganzii săi să întrerupă slujbele lor, să dea fac corturilor şi să atace clerul şi credincioşii. Şi cu ajutorul autorităţilor civile latine, Iosafat a avut grijă ca preoţii ortodocşi să fie exilaţi şi ca nici un nou episcop ortodox să nu fie hirotonit. Pogromul său a redus în mod violent orice rezistenţă faţă de ,,unirea” de la Brest şi i-a lăsat pe ortodocşi în mod evident lipsiţi de orice posibilitate de a protesta faţă de pierderea credinţei lor în favoarea dominaţiei papale.

În concluzie, tacticile de teroare ale lui Iosafat au fost la fel de pline de succes ca şi cele ale altor despoţi. Pentru crimele sale împotriva umanităţii, acest atât de virulent apostat şi pervers a fost bătut şi omorât cu pietre de către credincioşii torturaţi şi trimis către dreapta sa răsplată în 1623. Brutalitatea sa inumană i-a atras chiar dispreţul cancelarului romano-catolic al Lituaniei. Mai mult decât atât, credincioşii ortodocşi nu au acceptat realmente niciodată uniatismul sau pe episcopii apostaţi apropiaţi lui Iosafat, cărora, în ciuda eforturilor lor laşe de a câştiga o astfel de recunoaştere, nu li s-au acordat niciodată drepturile politice ale omologilor lor latini.

sursa: http://www.catacombeleortodoxiei.ro

The Uniat Bishop Kuntsevich of Polotsk, who distinguished himself by particular cruelty and sadism, was already canonized as a Catholic saint (29 June 1867 by Pope Plus IX). In a ceremony which amounted to a mockery of Orthodoxy, his decayed relics (a small tuft of hair and vestments), were translated to Rome during the reign of Pope Paul VI (25 November 1963) and interred in St. Peter's Basilica under the altar of St. Basil the Great, next to the relics of the Great Universal Hierarchs and Teachers -- John Chrysostom and Gregory the Theologian.

Following the announcement of the Brest Union Orthodox people of SW Russia experienced difficult times under fanatical Papist rulers. Catholics and Uniats were now free to persecute Orthodoxy with impunity, to plunder churches and profit from the peremptory confiscation of property. One of the most inveterate among them was Iosafat Kuntsevich, the Bishop of Polotsk, «the tireless persecutor of humiliated "schismatics" deprived of their civil rights, who forever remained a part of the history of Ukraine».

Even Catholics urged this fanatic, nicknamed "soul-snatcher" by the people, to come to his senses. The famous letter of Chancellor Lev Sapega, the head of Great Principality of Lithuania, written on behalf of the Polish King, better than anything else characterizes the fierce Uniat Kuntsevich and the unfortunate state of Orthodox victims of the Brest Union. Lev Sapega wrote:

«I admit, that I too was concerned about the cause of Union and that it would be imprudent to abandon it; but it had never occurred to me that your Eminence would implement it using such violent measures... You say that you are "free to drown the infidels (i.e. those who have not accepted the Unia - L.P.), to chop their heads off"; etc. Not so! The Lord's commandment expresses a strict prohibition to all, which concerns you also. When you violated human conscience, closed churches so that people would perish like infidels without divine service, without Christian rites and sacraments; when you abused King's favors and privileges -- you managed without us; but when there is a need to suppress seditions caused by your excesses you want us to cover up for you... As to the dangers that threaten your life, one may say that everyone is the cause of one's own misfortune. Stop making trouble, do not subject us to the general hatred of the people and yourself to obvious danger and general criticism... Everywhere one hears people grumbling that you do not have any worthy priests, but only blind ones... Your ignorant priests are the bane of the people... But tell me, your Eminence, whom did you win over, whom did you attract with your severity... It will turn out that in Polotsk itself you have lost even those who until now were obedient to you. You have turned sheep into goats, you plunged the state into danger, and maybe all of us Catholics -- into ruin... It has been rumored that they (the Orthodox) would rather be under the infidel Turks than endure such violence... you yourself are the cause of their rebellion. Instead of joy, your notorious Union brought us only troubles and discords and has become so loathsome that we would rather be without it!».

"Persecution of the Orthodox (raised by Kuntsevich) repeated the horrors of the first centuries of Christianity". One of them took place on May 22 of 1620 in the Trinity Monastery near Polotsk where local inhabitants gathered to express their indignation at the ferocious persecution of the Orthodox which was instigated by Bishop Kuntsevich of Polotsk. These people suffered a terrible fate: an armed crowd of Uniats surrounded the monastery and set it on fire. As the fire was raging and destroying the monastery and burning alive everyone within its walls, Iosafat Kuntsevich was performing on a nearby hill a thanksgiving service accompanied by the cries of the victims of fire ...

sursa: Ludmila Perepiolkina

[Mihnea Dragomir]

Cardinalul Rouco, seful Arhidiecezei de Madrid, a hirotesit 8 exorcisti. Numarul este neobisnuit de mare, de obicei intr-o episcopie sunt unul sau cel mult doi exorcisti. Dar, in acest timp de atacuri diabolice fara precedent, tot mai multi episcopi sunt de parere ca numarul de preoti cu aceasta slujire trebuie suplimentat.

Sursa: http://www.religionenlibertad.com/ar...articulo=29326

[stefan florin]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cardinalul Rouco, seful Arhidiecezei de Madrid, a hirotesit 8 exorcisti. Numarul este neobisnuit de mare, de obicei intr-o episcopie sunt unul sau cel mult doi exorcisti. Dar, in acest timp de atacuri diabolice fara precedent, tot mai multi episcopi sunt de parere ca numarul de preoti cu aceasta slujire trebuie suplimentat.

Sursa: http://www.religionenlibertad.com/ar...articulo=29326

sa inteleg ca in BRC exista job-uri de exorcisti?