Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[Fani71]

În prealabil postat de Eugen7

... care conduce la patima (rea), robirea de catre placerea senzoriala (inclusiv cea sexuala) evident doar "utilizata" nefiresc (cand placerea fireasca este "folosita" in mod nefiresc): fie ca "anestezic" al "durerilor" spirituale (intre care cele mai cumplite sunt: lipsa iubirii reciproc impartasite cu Dumnezeu, moartea...) fie ca "idol" (placerea senzoriala este "considerata" un scop in sine, devine scop-ul vietii: mancare, bani, sex, putere lumeasca... ).

Sfantul Gheron Iosif Isihastul - Marturii din viata monahala
"La Invierea cea de obste iarasi vom lua trupul pamantesc, dar atunci acesta nu va mai fi ca o sarcina grea, iubitor de placeri patimase, greoi la miscare, ci scaldat in intregime de lumina stralucitoare a Preadulcelui Iisus, stralucitor si raspandind raze precum soarele, luminand ..."
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...nul-80979.html

Doamne ajuta.

Ce frumos citat.
Sigur, nu vor mai fi placeri patimase. Patima este ca un rau puternic care iese din albie si inunda totul. Dar daca raul curge unde trebuie, are multa putere si se varsa in mare...
Har haideti sa incercam noi sa nu mai folosim placerea nici ca anestezic, nici ca idol. Haideti s-o lasam sa ne scalde in recunostinta si bucurie pentru marimea lui Dumnezeu.
Cand mancam ceva bun, sa nu mancam compensativ, ci cu multumire si bucurie.
Intalnirea dintre soti sa nu fie pura cautare a satisfacerii sau a unei placeri pur fizice, ci bucuria intalnirii pline de dragoste si aducatoae de unire pe toate planurile.
Noi, cei botezati in Hristos, sa fim chiar asa departe de asta cat se spune pe aici?
Uitam ca suntem 'sfinti'. Hristos ne-a scapat deja de dependenta de patimi. Ne ramane noua sa traim asta.

[Eugen7]

În prealabil postat de Fani71

Sigur, nu vor mai fi placeri patimase. Patima este ca un rau puternic care iese din albie si inunda totul. Dar daca raul curge unde trebuie, are multa putere si se varsa in mare...
Har haideti sa incercam noi sa nu mai folosim placerea nici ca anestezic, nici ca idol. Haideti s-o lasam sa ne scalde in recunostinta si bucurie pentru marimea lui Dumnezeu.
Cand mancam ceva bun, sa nu mancam compensativ, ci cu multumire si bucurie.
Intalnirea dintre soti sa nu fie pura cautare a satisfacerii sau a unei placeri pur fizice, ci bucuria intalnirii pline de dragoste si aducatoae de unire pe toate planurile.
Noi, cei botezati in Hristos, sa fim chiar asa departe de asta cat se spune pe aici?
Uitam ca suntem 'sfinti'. Hristos ne-a scapat deja de dependenta de patimi. Ne ramane noua sa traim asta.

Subscriu indemnului la vietuire fireasca dupa voia lui Dumnezeu, in dragoste, Adevar...
Reamintesc totusi pentru evitarea oricarui echivoc, ca la inviere "nu se mai insoara si nici nu se mai marita, ci sunt (vietuiesc, traiesc) ca ingerii din ceruri".

În prealabil postat de Fani71

Hristos ne-a scapat deja de dependenta de patimi. Ne ramane noua sa traim asta.

Sa nu facem confuzie intre mantuirea obiectiva si cea subiectiva.
Astfel consider mai indicat sa reformulam: Hristos Iisus ne daruieste mantuirea, posibilitatea (con)lucrarii cu harului Duhului Sfanta pe cele mai inalte nivele ale hristificarii, mantuirii, sfinteniei: indumenzeirea prin har.
Deci de fiecare om in parte depinde acceptarea hristificarii.

Doamne ajuta.

[Fani71]

În prealabil postat de Eugen7

Subscriu indemnului la vietuire fireasca dupa voia lui Dumnezeu, in dragoste, Adevar...
Reamintesc totusi pentru evitarea oricarui echivoc, ca la inviere "nu se mai insoara si nici nu se mai marita, ci sunt (vietuiesc, traiesc) ca ingerii din ceruri".

Da, stiu..
Dar in acelasi timp (deci, antinomic) se spune in Biserica ortodoxa ca cununia nu se face ca un contract care se desface la moarte, ci este si dupa moarte.
Chiar daca 'vietuiesc ca ingerii', exista o legatura speciala dintre soti care nu se desface cu moartea. Exista o continuitate a dragostei dintre ei si in Imparatie.
Din motive legate de viata mea proprie, am am aprofundat mult acest subiect.
Sau in fine, poate e mandrie sa spun asa ceva.

În prealabil postat de Eugen7

Sa nu facem confuzie intre mantuirea obiectiva si cea subiectiva.
Astfel consider mai indicat sa reformulam: Hristos Iisus ne daruieste mantuirea, posibilitatea (con)lucrarii cu harului Duhului Sfanta pe cele mai inalte nivele ale hristificarii, mantuirii, sfinteniei: indumenzeirea prin har.
Deci de fiecare om in parte depinde acceptarea hristificarii.

Doamne ajuta.

Sunt de acord. Ai formulat mai bine decat mine.

[AlinB]

În prealabil postat de Fani71

Da, stiu..
Dar in acelasi timp (deci, antinomic) se spune in Biserica ortodoxa ca cununia nu se face ca un contract care se desface la moarte, ci este si dupa moarte.

Unde ai gasit asta?
Eu stiu ca legatura casatoriei, cea binecuvantata de Biserica, este pana la moarte.
Nimic mai mult.

Chiar daca 'vietuiesc ca ingerii', exista o legatura speciala dintre soti care nu se desface cu moartea. Exista o continuitate a dragostei dintre ei si in Imparatie.

Legatura speciala exista si cu copii, parintii, rude poate, poate un prieten f. bun sau chiar mai multi.
Dar, in general astea sunt legaturi de natura subiectiva, exista o dragoste care nu este limitata la acest gen de legaturi, mult mai mare, mult mai puternica, jertfelnica (adica doare tare) si care inca mai avem de lucru pana sa o aflam.

Iar daca in naivitatea noastra ne cantonam la cea din prima categorie, crezand ca l-am prins cu ea pe Dumnezeu de un picior, confundand indragosteala si alte fenomene hormonale cu dragostea autentica, si mai mult, turnam si incapatanre peste acesta gresala, s-ar putea sa ajunge sa aflam si de a doua, dar nu pe cai tocmai fericite.

[DragosP]

În prealabil postat de Fani71

Da, stiu..
Dar in acelasi timp (deci, antinomic) se spune in Biserica ortodoxa ca cununia nu se face ca un contract care se desface la moarte, ci este si dupa moarte.

În slujba Sfintei Cununii (una din cele 7 Taine) se zice:

Iată, fiilor duhovniceşti, prin punerea mâinilor pe Sfânta Evanghelie şi pe Sfânta Cruce, aţi săvârşit jurământ înaintea sfântului altar că veţi păzi legătura dragostei şi a unirii între voi până la mormânt, curată, neîntreruptă, dreaptă şi cinstită, şi că nu vă veţi abate de la datoriile voastre nici unul, nici altul, urmând ce este plăcut lui Dumnezeu şi oamenilor.

[Fani71]

În prealabil postat de DragosP

În slujba Sfintei Cununii (una din cele 7 Taine) se zice:
Citat:
Iată, fiilor duhovniceşti, prin punerea mâinilor pe Sfânta Evanghelie şi pe Sfânta Cruce, aţi săvârşit jurământ înaintea sfântului altar că veţi păzi legătura dragostei şi a unirii între voi până la mormânt, curată, neîntreruptă, dreaptă şi cinstită, şi că nu vă veţi abate de la datoriile voastre nici unul, nici altul, urmând ce este plăcut lui Dumnezeu şi oamenilor.

Pana in morant inseamna inclusiv in mormant.
Tot asa cum 'Iosif nu a cunoscut-o pe Maria pana ce a nascut' nu insemana ca dupa aia 'a cunoscut-o' (a trait trupeste cu ea), - asta e interpretarea ortodoxa a acestui verset...

Recasatorirea vaduvilor se face prin iconomie in BO. Cununia se considera in principiu unica.

[DragosP]

În prealabil postat de Fani71

Pana in morant inseamna inclusiv in mormant.

Asta spui tu că înseamnă inclusiv în. Dar când am un curier door2door, nu-mi intră-n casă.
Înţeleg să ne "ciondănim" pe cestiuni mai subtile, da' aici e destul de clară exprimarea.

[Fani71]

În prealabil postat de DragosP

Asta spui tu că înseamnă inclusiv în. Dar când am un curier door2door, nu-mi intră-n casă.
Înţeleg să ne "ciondănim" pe cestiuni mai subtile, da' aici e destul de clară exprimarea.

Sa spuna filologii cum e in original.
La noi nu exista formula 'pana ce moartea ii va desparti'.

[Eugen7]

În prealabil postat de Fani71

Chiar daca 'vietuiesc ca ingerii', exista o legatura speciala dintre soti care nu se desface cu moartea. Exista o continuitate a dragostei dintre ei si in Imparatie.
Din motive legate de viata mea proprie, am am aprofundat mult acest subiect.

Asertiunea este pertinenta, insa consider asa cum am precizat anterior ca eros-ul ca manifestare a dragostei intre soti nu va mai fi dupa invierea cu trupurile pnevmatizate, intrucat nu va mai fi nastere de prunci, ca rod firesc al acestei manifestari a dragoste intre soti (si nu ca un scop al casatoriei. Deci cine considera ca scopul prinicipal tainei casatoriei este nasterea de prunci este in inselare, intrucat scopul casatoriei este mantuirea si mai apoi ca scop secundar care nu periciliteaza mantuirea sotilor, este nasterea de pruci. Adica daca intr-o familie sotii nu pot avea copii din motive biologice nu inseamna ca au ratat scopul casatoriei care este mantuirea; si din nefericire sunt familii care au o "droaie" de copii si care nu ating scopul casatoriei: mantuirea familiei... caci fie amandoi soti, fie doar unul din ei, fie un copil sau mai multi... nu se mantuie, datorita faptului ca ei insisi refuza mantuirea... si in situatii tragice o "pericliteaza" - prin patimi, pacate, dracovenii - si pe a celorlati membri ai familiei).

Asadar intrucat nu mai mancam (hrana fizica, spre nutritie) dupa inviere pentru ca nu mai este nevoie intrucat avem hrana vesnica: Iisus Hristos si harul lui Dumnezeu, asa este si cu activitatea sexuala... nu va mai fi, pentru ca nu va mai fi nevoie (si nicidecum pentru ca placerea fireasca asociata: mancarii, bautului apei si al vinului-insa nicidecum spre "imbatare", sexului; este rea in sine).

Consider ca dupa inviere, asa cum nu vom gusta hrana fizica doar pentru palacerea gustului asa nici sotii nu se vor mai impreuna doar pentru a "gusta" placerea asociata firescului activitatii sexuale.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos. Amin.

[AlinB]

În prealabil postat de Eugen7

Consider ca dupa inviere, asa cum nu vom gusta hrana fizica doar pentru palacerea gustului asa nici sotii nu se vor mai impreuna doar pentru a "gusta" placerea asociata firescului activitatii sexuale.

Acel "doar" lasa sa se intelega ca tu crezi, ca "impreunarea", va mai exista, eventual sub o alta forma, cum crede Fani71?

In prima parte a mesajului tau, se intelegea altceva.

consider asa cum am precizat anterior ca eros-ul ca manifestare a dragostei intre soti nu va mai fi dupa invierea cu trupurile pnevmatizate, intrucat nu va mai fi nastere de prunci, ca rod firesc al acestei manifestari a dragoste intre soti