Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

În prealabil postat de Eugen7

Asa este frate, insa din pacate unii mai "ravnitori" fara intelepciune considera ca progresul duhovnicesc se face altfel decat prin: smerenie onesta, pocainta sincerea, curatia constiintei...

Hristos Iisus a mancat si a baut, firesc, normal... la nunta din Cana a "facut" vin foarte bun, de foarte buna calitate. De ce? Ca sa incurajeze placerea bautului? Ca sa ii ispiteasca pe nuntasi sa bea acel vin bun la gust pana "isi pierd mintile"? Nicidecum, ci Hristos Iisus care pe toate le-a facut bune foarte, a facut si vinul bun la gust ca omul sa se bucure firesc de viata aceasta caci virtutea, sfintenia si harul vin numai si numai in dragoste de Dumnezeu si de aproapele, in smerenie, pocainta, constiinta curatanta... si nu prin sfortari, autoflagerari care duc la mandrie si in cele din urma la pierderea mintii...

Daca renuntarea la placerea fireasca ar imlica modificari fiziologice (si nu cognitiv-afective volitiv, libere, legate de constiinta) atunci haideti fratilor sa ne facem operatii sa ni se taine nervii specifici simturilor firesti (gust, miros, sexual) prin care percepem senzatiile de placere si durere... haideti sa facem copiii nummai "prin fecundare in vitro", haideti (cei casatoriti) sa aiba raporturi sexuale mecanice, ferite de orice placere senzoriala (ocolid orgasmul specific)... ba mai mult haideti sa elogiem frigizii si sa cautam sa ne mutilam si noi organele genitale pentru o frigidizare artificiala (nu e complicat, se intrerup nervii specifici), sa nu mai simtim placerea... iar activitatea sexuala sa fie ceva mecanic (robotizat)... Doamne fereste o asemnea cugetare draceasca.
Pentru mai multe detalii recomand Scara Raiului a Sfantului Ioan Scararul, captilolele despre Slava desarta, mandrie... discernamant duhovnicesc.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

Da, insa exista printre noi oameni care se simt foarte/exagerat de atrasi de abstinenta.
Majoritatea din pricina unor proaste raporturi cu sine (lipsa de onestitate fata de sine) precum si din pricina festelor pe care ni le tot joaca mecanismele inconstiente de aparare a eului.
Ce poti sa-i faci unuia care in viata lui nu a avut o relatie buna cu sotia (din variate pricini, care mai degraba se cereau inlaturate prin dezvoltare, iar nu prin regres acoperit fatarnic cu multa spuma/frisca asazis bisericeasca)? Sa ii confirmi ca viata sexuala e plina de satisfactie? Sa ii confirmi adica faptul ca el a cam ratat un lucru la care inca tine, de fapt, foarte mult?

Am invatat cu anii ca aparatorii cei mari razboinici ai abstinentei si postului sunt, de fapt, cei mai pofticiosi si libidinosi si prefacuti bipezi dintre noi... Impostori penibili, care isi inchipuie ca daca nu ii dam pe fata in mod violent, ne-au si dus de nas. Nu, nu ati pacalit pe nimeni, farisei fatarnici! Doar pe voi va batjocoriti, mai departe, pe voi si pe sotiile/sotii vostri, asa cum dealtfel ati facut-o mereu, intrucat nu ati voit sa lepadati mandria si atasamentele de propriile voastre nerozii si frici si nepriceperi/neputinte. Ati avut de ales (si inca mai avem cu totii) sa invatati tandretea si intimitatea reala (sufleteasca, nu neaparat cea sexuala), ori sa va tineti cu nasul pe sus, precum capra raioasa isi tine coada sus. Si nu ati voit sa alegeti smerita cugetare si invatarea, ci ati tinut sa faceti pe invatatorii in lucruri unde voi ati picat mereu testul...
Nu numai ca sunteti plini de resentimente, dar vreti sa infectati si pe semeni cu microbii vostri. Si din pacate, uneori nici nu va dati sema ce faceti, de fapt. Si va considerati curati si inocenti. Dar nu e, vai, decat un mecanism inselator al mintii robite bolii...
In Biserica exista o lucrare anume, bine randuita de Parinti, cu harul lui Dumnezeu, pentru tot omul; pentru mireni e una aparte. Cu ce drept vin unii pe aici sa predice supra-postul si hiper-abstinenta? Si sa defaimeze placerea unirii sotilor?
Cei care nu au descoperit ca placerea bine/cuviincios traita e cosubstantiala cu bucuria, cu dragostea/daruirea de sine, ar fi mai nimerit sa caute sa descopere! Nu sa bata campii, inchipuindu-se crestini pravoslavnici.

Cuviosii ne-au invatat mereu, cu discretie si delicatete, ca abstinenta si postul, in general, sunt lucruri tainice si individualizate, care nu se trambiteaza. Fatarnicii insa ne arata mereu altceva, zapacindu-ne de cap cu regulile lor seci, de ortodoxisti impietriti si perfizi. Sa nu-i credem!
Abstinenta nu se trambiteaza, ea se poarta. Dupa cum gaseste fiecare de cuviinta, dupa cum e sfatul duhovnicesc, dupa cum e voia lui Dumnezeu.

[Eugen7]

În prealabil postat de ioan cezar

Da, insa exista printre noi oameni care se simt foarte/exagerat de atrasi de abstinenta.
Majoritatea din pricina unor proaste raporturi cu sine (lipsa de onestitate fata de sine) precum si din pricina festelor pe care ni le tot joaca mecanismele inconstiente de aparare a eului.
Ce poti sa-i faci unuia care in viata lui nu a avut o relatie buna cu sotia (din variate pricini, care mai degraba se cereau inlaturate prin dezvoltare, iar nu prin regres acoperit fatarnic cu multa spuma/frisca asazis bisericeasca)? Sa ii confirmi ca viata sexuala e plina de satisfactie? Sa ii confirmi adica faptul ca el a cam ratat un lucru la care inca tine, de fapt, foarte mult?

Am invatat cu anii ca aparatorii cei mari razboinici ai abstinentei si postului sunt, de fapt, cei mai pofticiosi si libidinosi si prefacuti bipezi dintre noi... Impostori penibili, care isi inchipuie ca daca nu ii dam pe fata in mod violent, ne-au si dus de nas. Nu, nu ati pacalit pe nimeni, farisei fatarnici! Doar pe voi va batjocoriti, mai departe, pe voi si pe sotiile/sotii vostri, asa cum dealtfel ati facut-o mereu, intrucat nu ati voit sa lepadati mandria si atasamentele de propriile voastre nerozii si frici si nepriceperi/neputinte. Ati avut de ales (si inca mai avem cu totii) sa invatati tandretea si intimitatea reala (sufleteasca, nu neaparat cea sexuala), ori sa va tineti cu nasul pe sus, precum capra raioasa isi tine coada sus. Si nu ati voit sa alegeti smerita cugetare si invatarea, ci ati tinut sa faceti pe invatatorii in lucruri unde voi ati picat mereu testul...
Nu numai ca sunteti plini de resentimente, dar vreti sa infectati si pe semeni cu microbii vostri. Si din pacate, uneori nici nu va dati sema ce faceti, de fapt. Si va considerati curati si inocenti. Dar nu e, vai, decat un mecanism inselator al mintii robite bolii...
In Biserica exista o lucrare anume, bine randuita de Parinti, cu harul lui Dumnezeu, pentru tot omul; pentru mireni e una aparte. Cu ce drept vin unii pe aici sa predice supra-postul si hiper-abstinenta? Si sa defaimeze placerea unirii sotilor?
Cei care nu au descoperit ca placerea bine/cuviincios traita e cosubstantiala cu bucuria, cu dragostea/daruirea de sine, ar fi mai nimerit sa caute sa descopere! Nu sa bata campii, inchipuindu-se crestini pravoslavnici.

Cuviosii ne-au invatat mereu, cu discretie si delicatete, ca abstinenta si postul, in general, sunt lucruri tainice si individualizate, care nu se trambiteaza. Fatarnicii insa ne arata mereu altceva, zapacindu-ne de cap cu regulile lor seci, de ortodoxisti impietriti si perfizi. Sa nu-i credem!
Abstinenta nu se trambiteaza, ea se poarta. Dupa cum gaseste fiecare de cuviinta, dupa cum e sfatul duhovnicesc, dupa cum e voia lui Dumnezeu.

Sunt in asentimentul tau frate Ioan Cezar. Subscriu asertiunii tale.
Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

Incep prin a-mi cere iertare pentru lungimea citatului. Iata ce spune Pr. Staniloae despre Fecioara Maria si pacatul stramosesc:
563
În concepţia ortodoxă, însă, păcatul nefiind numai culpă şi pedeapsă, ci şi o slăbire a naturii umane, scăparea de păcat înseamnă, pe lângă satisfacerea lui Dumnezeu de către Iisus Hristos prin ascultare şi moarte, o întărire a acestei firi, prin ridicarea ei într'o unire intimă cu dumnezeirea.

Aceasta a făcut-o Fiul lui Dumnezeu devenind şi ipostas al firii omeneşti, devenind şi om între oameni, ipostas omenesc între ipostasele omeneşti, şi ca atare, fiind şi unul din Treime, revărsând în semeni energia necreiată a dumnezeirii Sale, harul dumnezeiesc. Numai prin umanitatea lui Hristos curge iarăşi harul în omenire. Desigur, moartea şi învierea Lui ca om are un rol special în deschiderea umanităţii Sale pentru toată energia dumnezeiască, pentru tot Duhul pe care să-l transmită apoi oamenilor cari îl primesc. Astfel harul nu e un ajutor creiat, pe care îl dă Dumnezeu pentru Hristos, clar nu numaidecât prin Hristos, ca în catolicism, ci energia dumnezeiască necreată, care a trebuit întâi să se reverse în umanitatea luată de Fiul lui Dumnezeu, pentru ca prin ea să treacă la toţi cei ce vreau să o primească. De aceea, eliberarea de păcatul strămoşesc nu o poate obţine nici un om decât prin unirea lui cu Hristos, Dumnezeu-0mul. Numai aşa a obţinut-o şi Fecioara Maria.

Desigur, n'a fost necesar ca umanitatea Fiului lui Dumnezeu să fie deplin formată ca să transmită Maicii Sale libertatea de păcatul strămoşesc. Din prima clipă a zămislirii Sale ca om, curăţenia de păcat a firii Sale umane, începută a se forma, a trecut asupra Maicii Sale. Mai precis vorbind, prin acelaşi act prin care s'a atins de ea, pe de o parte a curăţit-o, pe de alta a început formarea firii Sale, aşa cum lumina, în acelaşi moment în care se aprinde, şi luminează şi alungă întunericul.

Desigur, nedespărţit de Fiul, a lucrat Duhul Sfânt. Sau Fiul lucra prin Duhul Sfânt în această atingere, căci Dumnezeu lucrează totdeauna asupra oamenilor prin Duhul. De aceea, Duhul pe deoparte acurăţit-o, pe de alta i-a dat puterea de a naşte fără de sămânţă pe Fiul ca om.

Dar exact în momentul în care se curăţea şi primea puterea de a naşte fără de sămânţăse şi zămislea Fiul lui Dumnezeu ca om. Când se zămislea Fiul lui Dumnezeu din ea, Duhul lucra asupra ei curăţind-o şi dându-i putere să-L zămislească. Lucrarea Duhului de curăţire a Mariei şi zămislirea Fiului lui Dumnezeu în ea nu se pot despărţi temporal una de alta. Iată cum înfăţişează această simultaneitate, sau maiprecis faptul, că Fiu lui Dumnezeu umple pe Maica Sa de plinătatea harului abia din momentul în care umple umanitatea Sa.

Teofan al Niceii, care ne-a dat cea mai frumoasă, mai adâncă, mai sistematică şi mai desvoltată laudă a Maicii Domnului:

<<Dar priveşte legătura negrăită a Mângâietorului cu Fecioara. Căci Dumnezeu Cuvântul şi Fiul ei nu numai o curăţă pe ea mai dinainte şi o sfinţeşte prin Duhul propriu, care e puterea curăţitoare şi sfinţitoare, spre a o face aptă spre sălăşluirea Lui negrăită,ci şi la întrupare se atinge de carnea ei nemijlocit prin Acesta, ca printr'un deget propriu , şi aşa o face pe aceasta să subsiste în El. Dar trupul (πρόσλημμα) Mântuitorului este şi primul receptacol şi izvor al însăşi plenitudinii dumnezeieşti, din care primesc toţi credincioşii, care e harul şi energia naturală a Sf. Treimi(ὅπερ κοινὴ μέν ἐστι χάρις καὶ ἐνέργεια φυσική τῆς ἁγίας τριάδος) şi al cărei procurator şi distribuitor pe seama zidirii e Mângâietorul. Iar locaşul Maicii luiDumnezeu al doilea, nemijlocit după acela. Căci Dumnezeu Cuvântul fiind prin fire procuratorul Duhului propriu după energie, întâi umple locaşul şi templul propriu de întreg Acesta, apoi de acolo iese Acesta ca dintr'un izvor în al doilea locaş şi templu al Său>>.
3
A se observa că, deşi Teofan recunoaşte o curăţire şi sfinţire a Fecioarei înainte de conceperea Cuvântului, totuşi <<harul din care primesc toţi credincioşii>> adică harul curăţirii de păcatul strămoşesc, nu-l primeşte nici ea decât prin umanitatea Fiului ei, mai precis, în momentul în care începe conceperea umanităţii.

Numai Iisus Hristos s'a zămislit şi s'a născut fără de păcatul strămoşesc, numai din El s'a întins această izbăvire de păcat la toţi. Dacă s'ar fi zămislit şi Fecioara, s'ar fi întins şi din ea, sau, dată fiind solidaritatea, unitatea adâncă a firii umane, mai degrabă din ea izbăvirea de păcat peste oameni.

http://ro.scribd.com/doc/50529730/Pr...olici-O-1950-4

[catalin2]

În prealabil postat de ioan cezar

Am invatat cu anii ca aparatorii cei mari razboinici ai abstinentei si postului sunt, de fapt, cei mai pofticiosi si libidinosi si prefacuti bipezi dintre noi... Impostori penibili, care isi inchipuie ca daca nu ii dam pe fata in mod violent, ne-au si dus de nas. Nu, nu ati pacalit pe nimeni, farisei fatarnici! Nu numai ca sunteti plini de resentimente, dar vreti sa infectati si pe semeni cu microbii vostri. Si din pacate, uneori nici nu va dati sema ce faceti, de fapt. Si va considerati curati si inocenti. Dar nu e, vai, decat un mecanism inselator al mintii robite bolii...
Fatarnicii insa ne arata mereu altceva, zapacindu-ne de cap cu regulile lor seci, de ortodoxisti impietriti si perfizi. Sa nu-i credem!

Pe mine nu ma intereseaza prea mult subiectul, nu tine de invatatura de credinta ci mai mult de ortopraxie. Din pacate Cezar remarc atitudinea, limbajul si judecarea drastica, specifica celor ce au conceptii ecumeniste. De cand sunt pe forum unii cu aceste conceptii au procedat tot timpul asa pe forum.

[Fani71]

În prealabil postat de catalin2

Pe mine nu ma intereseaza prea mult subiectul, nu tine de invatatura de credinta ci mai mult de ortopraxie. Din pacate Cezar remarc atitudinea, limbajul si judecarea drastica, specifica celor ce au conceptii ecumeniste. De cand sunt pe forum unii cu aceste conceptii au procedat tot timpul asa pe forum.

Ts, ts... Si asta n-o fi judecata pripita si drastica?

[catalin2]

În prealabil postat de Fani71

Ts, ts... Si asta n-o fi judecata pripita si drastica?

Nu, raspundeam mesajului lui Cezar. Daca cineva se apuca sa bata pe altcineva pe strada si tu ii spui sa inceteze inseamna ca il judeci? Daca tie ti-a placut acel mesaj si doar la mine ai gasit judecata nu mai am nimic de adaugat.

[Fani71]

În prealabil postat de catalin2

Nu, raspundeam mesajului lui Cezar. Daca cineva se apuca sa bata pe altcineva pe strada si tu ii spui sa inceteze inseamna ca il judeci? Daca tie ti-a placut acel mesaj si doar la mine ai gasit judecata nu mai am nimic de adaugat.

Am gasit judecata ca spui ca ecumenistii sunt intoleranti. (mesajul lui Cezar gasesc ca era foarte corect dpdv al continutului, dar ca era cam dur in exprimare, iar o exprimare prea dura poate din pacate distruge efectul bun al continutului..).
Asa, pot spune ca dupa experienta mea mai degraba anticecumentistii sunt adesea intoleranti..
Experienta noastra depinde si in ce tabara ne aflam. Ca eu sunt nu ecumenista, ci cu deschidere catre 'ecumenie'.
Dar hai sa nu abatem discutia la asta.

[catalin2]

În prealabil postat de Fani71

Am gasit judecata ca spui ca ecumenistii sunt intoleranti. (mesajul lui Cezar gasesc ca era foarte corect dpdv al continutului, dar ca era cam dur in exprimare, iar o exprimare prea dura poate din pacate distruge efectul bun al continutului..).
Asa, pot spune ca dupa experienta mea mai degraba anticecumentistii sunt adesea intoleranti..
Experienta noastra depinde si in ce tabara ne aflam. Ca eu sunt nu ecumenista, ci cu deschidere catre 'ecumenie'.
Dar hai sa nu abatem discutia la asta.

Acum vad ca se poate intelege si in alt sens ultima mea fraza. Am spus: "De cand sunt pe forum unii cu aceste conceptii au procedat tot timpul asa pe forum." Am vrut sa spun ca de cand sunt eu pe forum au fost tot timpul mesaje in care erau judecati pe cei ce critica protestantismul, catolicismul, etc., spunandu-se ba ca nu iubesc oamenii, ca nu au intelegere, ca sunt farisei, intoleranti, fanatici, si un cuvant invatat pe forum "ortodoxisti". Unii eterodocsi (si cu conceptii ecumeniste), simtindu-se in elementul lor, au cautat sa ii atace pe cei ce scriau despre cultul lor ce nu le convenea.
Dar sunt si ortodocsi care au unele neintelegeri in privinta ecumensimului dar nu si le impun si nu ii condamna pe cei ce nu sunt ecumenisti.
In privinta intolerantei eu asa cred, cineva care are astfel de conceptii nu poate accepta ca altii nu au aceste conceptii si ca nu sustine ca toate cultele sunt la fel. Ma refer in general la cei ce considera ca toti sunt la fel, adventisti, ortodocsi, catolici, etc. Eu de exemplu pot intelege ca un catolic va crede ca religia lui e cea buna.

În prealabil postat de catalin2

Nu, raspundeam mesajului lui Cezar. Daca cineva se apuca sa bata pe altcineva pe strada si tu ii spui sa inceteze inseamna ca il judeci? Daca tie ti-a placut acel mesaj si doar la mine ai gasit judecata nu mai am nimic de adaugat.

Poate mai privesti din cand in cand si in oglinda. S-or fi pus paianjenii pe ea...

[catalin2]

În prealabil postat de ioan cezar

Poate mai privesti din cand in cand si in oglinda. S-or fi pus paianjenii pe ea...

Cezar, supararea ta vine de la faptul ca ai avut o controversa cu Cristi pe topicul despre evolutionism. Dar uite ca si acolo eu am discutat normal cu tine, dar tu ai scris apoi ca sunt ortodoxist impietrit pentru ca nu accept evolutionismul. Cand ma ataca userul catolic, Eugen il aproba si nici tu nu ai fost prea deranjat. Iar acesta prinsese curaj sa ma atace vazand disputa mea dinainte cu alt user ortodox.
Am spus de mai multe ori in trecut ca problema pe acest forum porneste in mare masura de la administrator, el face regulile, el stabileste care sunt limitele. Si cum pare sa nu existe nicio regula fiecare spune ce vrea, cum vrea si normal ca se ajunge si la conflicte, mai ales cand sunt si conceptii diferite.