Papalitatea

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

In caz ca se continua dialogul, eu am dat un link catre cartea "Papalitatea schismatica" scrisa de Valdimir Guette, un cunoscut catolic trecut la ortodoxie. [url]

In cuvantul al treilea la Faptele Apostolilor Sf. Ioan spune: "Vedeţi”, zice el, „cum Petru face totul în înţelegere cu ceilalţi şi nu hotărăşte nimic din propria sa autoritate şi din propria sa putere."

Va rog sa dati un link catre acest text. Eu am gasit Omilia 3 la Faptele Apostolilor dar nu apare acolo citatul mentionat.

[Erethorn]

În prealabil postat de Miha-anca

Nu am reusit sa deschid link-ul; de aceea va rog sa-mi spuneti la ce Omilie a Sf. Ioan Gura de Aur va referiti.

Omilia 88 la Evanghelia dupa Ioan.

Nu reusesc sa dau de aceasta omilie si pace; desi este mentionata in unele locuri...

[Eugen7]

În prealabil postat de Miha-anca

Nu reusesc sa dau de aceasta omilie si pace; desi este mentionata in unele locuri...

Sfantul Ioan Gura de Aur a fost episcop de Constantinopol (al caruit titlu onorific este patriarh Ecumenic, dar acest titlu nu ofera nici un privilegiu dogmatic etc).
http://ro.orthodoxwiki.org/Ioan_Hrisostom

Exilarea sa în mai multe rânduri arată că puterea seculară avea o puternică influență în Biserica răsăriteană din această perioadă istorică. Aceasta revelă totodată rivalitatea dintre Constantinopol și Alexandria, fiecare dorind să aibă întâieteatea în Biserică. Această ostilitate reciprocă a adus, în cele din urmă, multe suferințe atât Bisericii cât și Imperiului Roman de Răsărit. Între timp, în Vest, primatul Bisericii Romei rămăsese necontestat începând cu secolul al IV-lea. Este interesant de menționat, în perspectiva evoluției ulterioare a autorității Papei, faptul că protestele Papei Inocențiu al II-lea în acel moment (fata de exilul sfantului Ioan) nu au avut nici un efect, ceea ce arată lipsa de influență a episcopilor Romei asupra Răsăritului chiar din acea perioadă.

OMILIA 88
„Deci după ce au prînzit, a zis Iisus lui Simon-Petru: Simone, fiul, lui Ioan, Mă iubeşti tu mai mult decît aceştia? El I-a zis: Da, Doamne, Tu ştii că te iubesc. Zis-a lui: Paşte mieluşeii mei” (Cap.21, Vers. 15- Vers.25- Fin.)

In omilia sa, Sfantul Ioan Hrisostom, se refera la faptul ca Sfantul Petru este reprimit in randul Sfintilor Apostoli cu drepturi egale ca si acestia, deoarece Sfantul Petru se lepadase de 3 ori de Hristos. De aceea Sfantul Petru este repus in randul Sfintilor Apostoli (avand drepturi egale cu acestia), printr-o intreinta marturisire a dragostei credintei.

Hristos ii spune Sfantului Petru "sa pastoreasca mieluseii Sai" adica turma Bisericii, asemenea celorlati Sfinti Apostoli. Hristos i-a cerut Sfantului Petru sa intareasca pe fratii sai nu sa ii conduca absolutist ca un lider autoritar.

Hristos insusi ii numeste pe Sfintii Apostoli prieteni, iar pe credinciosi ii numeste "frati si mama".
"Cine este mama Mea cinse sunt fratii MEI? Sunt cei ce asculta cuvantul Meu si il implinesc."
Profetiile psalmice spun: "Marturist-am numele Tau in mijlocul fratilor Mei".

Asadar, interpretarea romano-catolica este rupta din context si tendetioasa. In postarile anterioare am aratat in detaliu ca Biserica Romano-catolica nu poate monopoliza episcopatul Sfantului Petru. Nu exista justificare teologica pentru "primatul papal" si nici pentru "infailibilitatea papala". Biserica este UNA si este a lui Hristos.

Este ridicol argumentul pseudo-teologilor romano-catolici care sustin ca epscopiile infiintate de Sfantul Apostol petru ar avea intaietate sau ar fi mai "valoroase" decat cele intemeiate de Sfantul Apostol Pavel sau oricare din ceilati Sfinti Apostoli.

În prealabil postat de Eugen7

Sfantul Ioan Gura de Aur a fost episcop de Constantinopol (al caruit titlu onorific este patriarh Ecumenic, dar acest titlu nu ofera nici un privilegiu dogmatic etc).
http://ro.orthodoxwiki.org/Ioan_Hrisostom

Exilarea sa în mai multe rânduri arată că puterea seculară avea o puternică influență în Biserica răsăriteană din această perioadă istorică. Aceasta revelă totodată rivalitatea dintre Constantinopol și Alexandria, fiecare dorind să aibă întâieteatea în Biserică. Această ostilitate reciprocă a adus, în cele din urmă, multe suferințe atât Bisericii cât și Imperiului Roman de Răsărit. Între timp, în Vest, primatul Bisericii Romei rămăsese necontestat începând cu secolul al IV-lea. Este interesant de menționat, în perspectiva evoluției ulterioare a autorității Papei, faptul că protestele Papei Inocențiu al II-lea în acel moment (fata de exilul sfantului Ioan) nu au avut nici un efect, ceea ce arată lipsa de influență a episcopilor Romei asupra Răsăritului chiar din acea perioadă.

OMILIA 88
„Deci după ce au prînzit, a zis Iisus lui Simon-Petru: Simone, fiul, lui Ioan, Mă iubeşti tu mai mult decît aceştia? El I-a zis: Da, Doamne, Tu ştii că te iubesc. Zis-a lui: Paşte mieluşeii mei” (Cap.21, Vers. 15- Vers.25- Fin.)

In omilia sa, Sfantul Ioan Hrisostom, se refera la faptul ca Sfantul Petru este reprimit in randul Sfintilor Apostoli cu drepturi egale ca si acestia, deoarece Sfantul Petru se lepadase de 3 ori de Hristos. De aceea Sfantul Petru este repus in randul Sfintilor Apostoli (avand drepturi egale cu acestia), printr-o intreinta marturisire a dragostei credintei.

Hristos ii spune Sfantului Petru "sa pastoreasca mieluseii Sai" adica turma Bisericii, asemenea celorlati Sfinti Apostoli. Hristos i-a cerut Sfantului Petru sa intareasca pe fratii sai nu sa ii conduca absolutist ca un lider autoritar.

Hristos insusi ii numeste pe Sfintii Apostoli prieteni, iar pe credinciosi ii numeste "frati si mama".
"Cine este mama Mea cinse sunt fratii MEI? Sunt cei ce asculta cuvantul Meu si il implinesc."
Profetiile psalmice spun: "Marturist-am numele Tau in mijlocul fratilor Mei".

Asadar, interpretarea romano-catolica este rupta din context si tendetioasa. In postarile anterioare am aratat in detaliu ca Biserica Romano-catolica nu poate monopoliza episcopatul Sfantului Petru. Nu exista justificare teologica pentru "primatul papal" si nici pentru "infailibilitatea papala". Biserica este UNA si este a lui Hristos.

Este ridicol argumentul pseudo-teologilor romano-catolici care sustin ca epscopiile infiintate de Sfantul Apostol petru ar avea intaietate sau ar fi mai "valoroase" decat cele intemeiate de Sfantul Apostol Pavel sau oricare din ceilati Sfinti Apostoli.

Multumesc mult pentru raspunsul tau, Eugen. Am pierdut mult timp cautand aceasta Omilie 88.
Noua, ortodocsilor, ni se pare f firesc sa intelegem aceasta pericopa (Ioan 21, 15-17) in felul descris de tine mai sus, avand in vedere ca o legam de lepadarea lui Petru, despre care citim cu trei capitole mai in urma. Cum de "scapa" acest lucru altora?!?

[Eugen7]

În prealabil postat de Miha-anca

Multumesc mult pentru raspunsul tau, Eugen. Am pierdut mult timp cautand aceasta Omilie 88.
Noua, ortodocsilor, ni se pare f firesc sa intelegem aceasta pericopa (Ioan 21, 15-17) in felul descris de tine mai sus, avand in vedere ca o legam de lepadarea lui Petru, despre care citim cu trei capitole mai in urma.

Cu placere draga sora intru Hristos. Ma bucur ca raspunsul meu (care reda invatatura ortodoxa crestina) iti este de folos pentru intelegerea Adevarului si spre sa fie de folos cat mai multor cititori ai forumului.

În prealabil postat de Miha-anca

Cum de "scapa" acest lucru altora?!?

Trebuie sa traim intru Adevar. Doar Hristos Iisus ne "scapa" de robia mortii, a patimilor si a pacatelor. El ne trimite Duhul Sau cel Sfant, care din Tatal purcede, care sa "ne invete toate si sa ne aduca aminte scripturile".

Din nefericire si multe alte lucrurile "scapa" "altora"

[catalin2]

În prealabil postat de Miha-anca

Multumesc mult pentru raspunsul tau, Eugen. Am pierdut mult timp cautand aceasta Omilie 88.
Noua, ortodocsilor, ni se pare f firesc sa intelegem aceasta pericopa (Ioan 21, 15-17) in felul descris de tine mai sus, avand in vedere ca o legam de lepadarea lui Petru, despre care citim cu trei capitole mai in urma. Cum de "scapa" acest lucru altora?!?

E si logic ca Iisus ii spune de lepadare si a nu se descuraja, sa pasca in continuare mieii si oile. Nici macar nu vorbeste de legatura cu ceilalti Apostoli si de a-l face sef.
Nu ni se spune ca Sf. Petru ar fi fost surd, ca sa trebuiasca sa-I repete Iisus de trei ori o propozitie simpla.

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Va rog sa dati un link catre acest text. Eu am gasit Omilia 3 la Faptele Apostolilor dar nu apare acolo citatul mentionat.

Eu am scris din acea carte citatul, nu am cautat in omilii. O sa incerc sa caut acum acel pasaj.
P.S. Am gasit acum pe newadvent: http://www.newadvent.org/fathers/210103.htm
"But observe how Peter does everything with the common consent; nothing imperiously. And he does not speak thus without a meaning. "
Nu stiu la perfectie engleza, asa ca trebuie cateodata sa completez si cu dictionarul.

[nutucutu]

În prealabil postat de Eugen7

Sfantul Ioan Gura de Aur a fost episcop de Constantinopol (al caruit titlu onorific este patriarh Ecumenic, dar acest titlu nu ofera nici un privilegiu dogmatic etc).
http://ro.orthodoxwiki.org/Ioan_Hrisostom

Exilarea sa în mai multe rânduri arată că puterea seculară avea o puternică influență în Biserica răsăriteană din această perioadă istorică. Aceasta revelă totodată rivalitatea dintre Constantinopol și Alexandria, fiecare dorind să aibă întâieteatea în Biserică. Această ostilitate reciprocă a adus, în cele din urmă, multe suferințe atât Bisericii cât și Imperiului Roman de Răsărit. Între timp, în Vest, primatul Bisericii Romei rămăsese necontestat începând cu secolul al IV-lea. Este interesant de menționat, în perspectiva evoluției ulterioare a autorității Papei, faptul că protestele Papei Inocențiu al II-lea în acel moment (fata de exilul sfantului Ioan) nu au avut nici un efect, ceea ce arată lipsa de influență a episcopilor Romei asupra Răsăritului chiar din acea perioadă.

OMILIA 88
„Deci după ce au prînzit, a zis Iisus lui Simon-Petru: Simone, fiul, lui Ioan, Mă iubeşti tu mai mult decît aceştia? El I-a zis: Da, Doamne, Tu ştii că te iubesc. Zis-a lui: Paşte mieluşeii mei” (Cap.21, Vers. 15- Vers.25- Fin.)

In omilia sa, Sfantul Ioan Hrisostom, se refera la faptul ca Sfantul Petru este reprimit in randul Sfintilor Apostoli cu drepturi egale ca si acestia, deoarece Sfantul Petru se lepadase de 3 ori de Hristos. De aceea Sfantul Petru este repus in randul Sfintilor Apostoli (avand drepturi egale cu acestia), printr-o intreinta marturisire a dragostei credintei.

Hristos ii spune Sfantului Petru "sa pastoreasca mieluseii Sai" adica turma Bisericii, asemenea celorlati Sfinti Apostoli. Hristos i-a cerut Sfantului Petru sa intareasca pe fratii sai nu sa ii conduca absolutist ca un lider autoritar.

Hristos insusi ii numeste pe Sfintii Apostoli prieteni, iar pe credinciosi ii numeste "frati si mama".
"Cine este mama Mea cinse sunt fratii MEI? Sunt cei ce asculta cuvantul Meu si il implinesc."
Profetiile psalmice spun: "Marturist-am numele Tau in mijlocul fratilor Mei".

Asadar, interpretarea romano-catolica este rupta din context si tendetioasa. In postarile anterioare am aratat in detaliu ca Biserica Romano-catolica nu poate monopoliza episcopatul Sfantului Petru. Nu exista justificare teologica pentru "primatul papal" si nici pentru "infailibilitatea papala". Biserica este UNA si este a lui Hristos.

Este ridicol argumentul pseudo-teologilor romano-catolici care sustin ca epscopiile infiintate de Sfantul Apostol petru ar avea intaietate sau ar fi mai "valoroase" decat cele intemeiate de Sfantul Apostol Pavel sau oricare din ceilati Sfinti Apostoli.

Nu inteleg unde duce demonstratia dumneavoastra. Din cele afirmate mai sus eu inteleg urmatoarele lucruri:
1. Bisericile din rasarit inca din vremea aceea erau atit de nesupuse, incit nu ascultau de nimeni. Nici de episcopul Romei nici de altcineva. Aveau doar un scop: sa se lupte intre ele.
2. Nicaieri nu scrie ca sfintul Ioan Gura de Aur s-a opus primatului papal, din link-ul si datele date de dumneavoastra
3. Dumneavoastra, ortodocsii, intelegeti simplu ca acel fragment din Sfinta Evanghelie, in care Domnul nostru Isus Cristos ii spune lui Petru, de trei ori, "Paste mieluseii mei", "Paste oile mele", insemna de fapt: "te iert pentru ca m-ai tradat de trei ori, dar raspindeste Cuvintul meu"
4. Noi, catolicii, intelegem ca daca Domnul nostru Isus Cristos i s-a adresat NUMAI lui Petru, de trei ori, sa pasca mieluseii dar nu a facut acest lucru cu ceilalti apostoli, inseamna ca lui Petru i-a acordat o autoritate mai mare.

[r.D.Andrei]

Sf.Grigorie Dialogul, Papa Romei: Scrisoare despre supremaţia episcopală
http://paterika.wordpress.com/2011/0...ia-episcopala/