Despre viclenia sectantilor

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Geony

Mr. Pastor , nu ma mira nimic la nici un cult NP...

Am citit d-le pastor: http://www.adventist.ro/index/convin...n-g-white.html

Cu atât mai grav dacă ştiai. De ce-ai mai scris ce-ai scris?
P.S. Am mai spus-o azi: nu sunt pastor.

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Cu atât mai grav dacă ştiai. De ce-ai mai scris ce-ai scris?P.S. Am mai spus-o azi: nu sunt pastor.

Am scris citand de la alti sectari ca tine...am fost pe forumul AZS si am facut copy-paste pe mesajele celor de-o credinta cu tine, d-le Pastor!

[Danut7]

În prealabil postat de crocomau

Se vede limpede, din postarile dvs., ca lipsa argumentelor biblice va face sa o dati cotita.

Daca adventistii pretind ca respecta Biblia, aratati-le cu Biblia ca ceea ce sustin este fals.

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.

cu placere

[calator prin ploaie]

....care pe care , cine castiga oare?! cui bono?

[crocomau]

În prealabil postat de Danut7

cu placere

Aceeasi postare ati mai avuto si aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=10532 (vedeti la pag. 2) , unde s-a dezbatut subiectul starii omului in moarte (nu dupa moarte).

De asemenea subiectul a fost dezbatut pe multe topicuri. Recititi dezbaterile.

Va mai recomand (dvs. si celor interesati de o intelegere corecta a ceea ce inseamna suflet, in conceptia biblica si ce se intampla cu omul in timpul mortii) acest link plin de explicatii limpezi si responsabile:

http://www.proto-teologia.info/wiki/...Proto-Teologia

Studiati-l. Nu veti fi dezamagit.

[crocomau]

În prealabil postat de calator prin ploaie

....care pe care , cine castiga oare?! cui bono?

Important este sa castige adevarul. M-as declara cu placere invins.

[crocomau]

În prealabil postat de Geony

Mai puiutule, ti se pare ca eu citez din Coran....? (ca am mai zis-o la toti).

Citati din orice, numai din Sfanta Scriptura nu (doar asa, din cand in cand, ca sa faceti impresie).

În prealabil postat de Geony

Arata-mi tu unde in NT crestinii cinsteau sabatul?

"dupã obiceiul Sãu, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogã si S-a sculat sã citeascã."(Luca 4:16).

Este doar un exemplu. Ramane ca dvs. sa identificati Personajul. Sa nu-mi spuneti ca nu era vorba de un crestin.

Apoi, mai sunt exemplele Sfintilor Apostoli, pazitori ai zilei a saptea (sambata). Le gasiti in Faptele Apostolilor.

P.S. Dvs. aveti vreun singur exemplu (sau orice fel de argument) da pazire a zilei intaia (duminica), in toata Sfanta Scriptura?

[AdrianAamz]

În prealabil postat de crocomau

Citati din orice, numai din Sfanta Scriptura nu (doar asa, din cand in cand, ca sa faceti impresie).




"dupã obiceiul Sãu, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogã si S-a sculat sã citeascã."(Luca 4:16).

Este doar un exemplu. Ramane ca dvs. sa identificati Personajul. Sa nu-mi spuneti ca nu era vorba de un crestin.

Obiceiul era ca mergea la sinagoga si citea... nu ca pazea sambata, fiindca iudeii cautau sa-l omoare pentru ca dezlega sambata.
Normal ca in ziua aceea putea si el sa ia cuvantul in public, in cadrul adunarii de cult. Aceea o tineau evreii. Cand a inceput sa cam dezlege sambata, l-au scos afara din sinagoga si au vrut ba sa-l omoare cu pietre, ba sa-l arunce de pe munte...

În prealabil postat de crocomau

Apoi, mai sunt exemplele Sfintilor Apostoli, pazitori ai zilei a saptea (sambata). Le gasiti in Faptele Apostolilor.

P.S. Dvs. aveti vreun singur exemplu (sau orice fel de argument) da pazire a zilei intaia (duminica), in toata Sfanta Scriptura?

Greu de tot...
Apostolii le-au predicat mai intai evreilor, caci in tara aceea locuiau si ei, si se duceau sambata sa le vorbeasca despre Hristos pentru ca in restul saptamanii nu prea gaseau ei mare adunare de lume, fiindca toti erau la "business"-ul lor...

Apoi: chestia asta cu pazitul suna foarte iudaic. La fel de iudaic ca si pazitul mormantului lui Hristos, nu cumva sa-l fure ucenicii... parca ati fi inrolati intr-o armata si trebuie sa paziti obiectivele.

Am pus intrebarea daca Hristos lucreaza sambata si mi s-a spus ca sambata el s-a odihnit in mormant.
Am raspuns ca , desigur, mi-a scapat din vedere ce scrie apostolul Petru, ( 2 Petru 3, 19), cum ca Hristos a ramas singurel si cumintzel in mormant si s-a odihnit de teama ca nu cumva sa mai fie acuzat si post-mortem ca nu pazea sambata...

[Geony]

În prealabil postat de crocomau

Citati din orice, numai din Sfanta Scriptura nu (doar asa, din cand in cand, ca sa faceti impresie). ?

Eu am spus ca Biblia nostra nu seamana cu a NP...pai daca foloseam si noi una ca a voastra, eram si noi peste 3000 de Biserici ...

În prealabil postat de crocomau

"dupã obiceiul Sãu, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogã si S-a sculat sã citeascã."(Luca 4:16).
Este doar un exemplu. Ramane ca dvs. sa identificati Personajul. Sa nu-mi spuneti ca nu era vorba de un crestin.?

La noi in Biblie versetul e asa, nu de jumatate: Luca 4, 16. Şi a venit în Nazaret, unde fusese crescut, şi, după obiceiul Său, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogă şi S-a sculat să citească.
Daca citesti in continuare ai sa vezi ca nu este vorba de impunerea serbarii sambetei: Iisus a facut dupa obicei - adica era de neam iudeu, si respecta legea iudaica . Iisus se ducea sambata la sinagoga ca sa propovaduiasca, nu sa ne de-a ca zi de odihna Sambata.
Iudeii mai aveau obiceiul de a se duce si vinerea la rugaciune, dar Iisus nu se ducea...
Daca sambata era sfanta si pt Iisus, de ce a facut minuni: Matei 12, 9-14; Mc. 3, 1-6; Lc. 6, 6-11...

Tu de duci la adunare in ziua in care nu-i nimeni acolo?...ce avea sa caute Iisus Duminica in sinagoga, nu era nimeni atuncea...

Iisus era crestin?- vezi ca ajungi arian si nu sambatar!

În prealabil postat de crocomau

Apoi, mai sunt exemplele Sfintilor Apostoli, pazitori ai zilei a saptea (sambata). Le gasiti in Faptele Apostolilor.?

Da...iudeo-crestinii serbau sambata!

În prealabil postat de crocomau

P.S. Dvs. aveti vreun singur exemplu (sau orice fel de argument) da pazire a zilei intaia (duminica), in toata Sfanta Scriptura?

1) Iisus a inviat Duminica....
2) Duminica s-a savarsit la Emaus prima Liturghie dupa Invierea lui Hristos: Luca 24, 30;
3) Duminica S-a arata ucenicilor fara Toma : Ioan 20, 19-24; Ioan 20, 26; Marcu 16, 14
4) Duminica S-a pogorat Duhul Sfant Fapte 2, 1-2
5) Duminica Apostolii savarseau "frangerea painii" Fapte 20, 712
6) Duminica i s-a descoperit lui Ioan , Apocalipsa Apocalipsa 1, 10
7) Despre ziua de Duminica Psalmistul spune: "Aceasta este ziua pe care a facut-o Domnul sa ne bucuram si sa ne veselim in ea"..Ps. 117, 24

Dragutule, cata tu mai intai sa vezi daca ai citatele in Biblie!

Sabatul a fost poruncit iudeilor, si nu crestinilor: Iesire 31, 13-17

[crocomau]

În prealabil postat de AdrianAamz

Obiceiul era ca mergea la sinagoga si citea... nu ca pazea sambata, fiindca iudeii cautau sa-l omoare pentru ca dezlega sambata.

Mers la sinagoga in ziua sambetei, citit din Scripturi in ziua sambetei, dezlegarea sambetei de datinile fariseilor.. Iata cateva mostre de pazire a zilei sambetei de catre Domnul sambetei (Marcu 2:28).

Dvs. vedeti altceva in aceste lucruri infaptuite de Mantuitorul?

În prealabil postat de AdrianAamz

Greu de tot...
Apostolii le-au predicat mai intai evreilor, caci in tara aceea locuiau si ei, si se duceau sambata sa le vorbeasca despre Hristos

Apostolii au predicat si neamurilor (in timp ce evreii erau plini de pizma) tot in ziua sambetei, si in repetate randuri, la cererea neamurilor (neevreilor)

Cînd au iesit afarã, Neamurile i-au rugat sã le vorbeascã si în Sabatul viitor despre aceleasi lucruri; ...În Sabatul viitor, aproape toatã cetatea s-a adunat ca sã audã Cuvîntul lui Dumnezeu. Iudeii, cînd au vãzut noroadele, s-au umplut de pizmã,(Fapte 13:42-44)

În prealabil postat de AdrianAamz

Am pus intrebarea daca Hristos lucreaza sambata si mi s-a spus ca sambata el s-a odihnit in mormant.
Am raspuns ca , desigur, mi-a scapat din vedere ce scrie apostolul Petru, ( 2 Petru 3, 19), cum ca Hristos a ramas singurel si cumintzel in mormant si s-a odihnit de teama ca nu cumva sa mai fie acuzat si post-mortem ca nu pazea sambata...

Versetul respectiv (mai exact,1 Petru 3:19) face referire la lucrarea Domnului Iisus Hristos, prin Duhul, in vremea lui Noe (cititi si versetul 20, care vorbeste despre vremurile lui Noe).