Despre viclenia sectantilor

[crocomau]

În prealabil postat de Geony

Mai puiutule, ti se pare ca eu citez din Coran....? (ca am mai zis-o la toti).

Citati din orice, numai din Sfanta Scriptura nu (doar asa, din cand in cand, ca sa faceti impresie).

În prealabil postat de Geony

Arata-mi tu unde in NT crestinii cinsteau sabatul?

"dupã obiceiul Sãu, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogã si S-a sculat sã citeascã."(Luca 4:16).

Este doar un exemplu. Ramane ca dvs. sa identificati Personajul. Sa nu-mi spuneti ca nu era vorba de un crestin.

Apoi, mai sunt exemplele Sfintilor Apostoli, pazitori ai zilei a saptea (sambata). Le gasiti in Faptele Apostolilor.

P.S. Dvs. aveti vreun singur exemplu (sau orice fel de argument) da pazire a zilei intaia (duminica), in toata Sfanta Scriptura?

[AdrianAamz]

În prealabil postat de crocomau

Citati din orice, numai din Sfanta Scriptura nu (doar asa, din cand in cand, ca sa faceti impresie).




"dupã obiceiul Sãu, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogã si S-a sculat sã citeascã."(Luca 4:16).

Este doar un exemplu. Ramane ca dvs. sa identificati Personajul. Sa nu-mi spuneti ca nu era vorba de un crestin.

Obiceiul era ca mergea la sinagoga si citea... nu ca pazea sambata, fiindca iudeii cautau sa-l omoare pentru ca dezlega sambata.
Normal ca in ziua aceea putea si el sa ia cuvantul in public, in cadrul adunarii de cult. Aceea o tineau evreii. Cand a inceput sa cam dezlege sambata, l-au scos afara din sinagoga si au vrut ba sa-l omoare cu pietre, ba sa-l arunce de pe munte...

În prealabil postat de crocomau

Apoi, mai sunt exemplele Sfintilor Apostoli, pazitori ai zilei a saptea (sambata). Le gasiti in Faptele Apostolilor.

P.S. Dvs. aveti vreun singur exemplu (sau orice fel de argument) da pazire a zilei intaia (duminica), in toata Sfanta Scriptura?

Greu de tot...
Apostolii le-au predicat mai intai evreilor, caci in tara aceea locuiau si ei, si se duceau sambata sa le vorbeasca despre Hristos pentru ca in restul saptamanii nu prea gaseau ei mare adunare de lume, fiindca toti erau la "business"-ul lor...

Apoi: chestia asta cu pazitul suna foarte iudaic. La fel de iudaic ca si pazitul mormantului lui Hristos, nu cumva sa-l fure ucenicii... parca ati fi inrolati intr-o armata si trebuie sa paziti obiectivele.

Am pus intrebarea daca Hristos lucreaza sambata si mi s-a spus ca sambata el s-a odihnit in mormant.
Am raspuns ca , desigur, mi-a scapat din vedere ce scrie apostolul Petru, ( 2 Petru 3, 19), cum ca Hristos a ramas singurel si cumintzel in mormant si s-a odihnit de teama ca nu cumva sa mai fie acuzat si post-mortem ca nu pazea sambata...

[crocomau]

În prealabil postat de AdrianAamz

Obiceiul era ca mergea la sinagoga si citea... nu ca pazea sambata, fiindca iudeii cautau sa-l omoare pentru ca dezlega sambata.

Mers la sinagoga in ziua sambetei, citit din Scripturi in ziua sambetei, dezlegarea sambetei de datinile fariseilor.. Iata cateva mostre de pazire a zilei sambetei de catre Domnul sambetei (Marcu 2:28).

Dvs. vedeti altceva in aceste lucruri infaptuite de Mantuitorul?

În prealabil postat de AdrianAamz

Greu de tot...
Apostolii le-au predicat mai intai evreilor, caci in tara aceea locuiau si ei, si se duceau sambata sa le vorbeasca despre Hristos

Apostolii au predicat si neamurilor (in timp ce evreii erau plini de pizma) tot in ziua sambetei, si in repetate randuri, la cererea neamurilor (neevreilor)

Cînd au iesit afarã, Neamurile i-au rugat sã le vorbeascã si în Sabatul viitor despre aceleasi lucruri; ...În Sabatul viitor, aproape toatã cetatea s-a adunat ca sã audã Cuvîntul lui Dumnezeu. Iudeii, cînd au vãzut noroadele, s-au umplut de pizmã,(Fapte 13:42-44)

În prealabil postat de AdrianAamz

Am pus intrebarea daca Hristos lucreaza sambata si mi s-a spus ca sambata el s-a odihnit in mormant.
Am raspuns ca , desigur, mi-a scapat din vedere ce scrie apostolul Petru, ( 2 Petru 3, 19), cum ca Hristos a ramas singurel si cumintzel in mormant si s-a odihnit de teama ca nu cumva sa mai fie acuzat si post-mortem ca nu pazea sambata...

Versetul respectiv (mai exact,1 Petru 3:19) face referire la lucrarea Domnului Iisus Hristos, prin Duhul, in vremea lui Noe (cititi si versetul 20, care vorbeste despre vremurile lui Noe).

[AdrianAamz]

În prealabil postat de crocomau

Mers la sinagoga in ziua sambetei, citit din Scripturi in ziua sambetei, dezlegarea sambetei de datinile fariseilor.. Iata cateva mostre de pazire a zilei sambetei de catre Domnul sambetei (Marcu 2:28).

1. La Marcu 2, 28 zice: "Astfel ca Fiul Omului este domn si al sambetei.

2. Daca tinem cont ca in VT zice ca sambata este ziua Domnului, iar Hristos spune ca Fiul Omului este Domn al sambetei, eu vad ca se inverseaza ceva aici... dvs. nu vedeti ?

Caci in loc sa fi spus Hristos nu mai spune ca sambata este a Domnului = Fiul Omului, el spune ca Fiul Omului este Domn SI al sambetei...

2. De ce zice SI al sambetei ? Acest SI nu conteaza ?

În prealabil postat de crocomau

Cînd au iesit afarã, Neamurile i-au rugat sã le vorbeascã si în Sabatul viitor despre aceleasi lucruri; ...În Sabatul viitor, aproape toatã cetatea s-a adunat ca sã audã Cuvîntul lui Dumnezeu. Iudeii, cînd au vãzut noroadele, s-au umplut de pizmã,(Fapte 13:42-44)

Se pare (de fapt se vede clar) ca Pavel si Barnaba au venit sa discute despre Hristos mai intai cu iudeii, si de aceea, ca si Hristos, ii abordau samabata, in sinagoga.
Dar de unde si pana unde aceasta relatare sustine ca sambata este sabatul crestinului ??
Unde scrie ca apostolii au impus neamurilor sa tina sambata ??
E vorba doar ca apostolii lucrau sambata pentru Hristos in sinagoga; dar nu inseamna ca in alte zile nu lucrau pentru Hristos. Si ca au fost rugati sa ii bage in seama si pe ne-iudei.

În prealabil postat de crocomau

Versetul respectiv (mai exact,1 Petru 3:19) face referire la lucrarea Domnului Iisus Hristos, prin Duhul, in vremea lui Noe (cititi si versetul 20, care vorbeste despre vremurile lui Noe).

Daca va uitati cu atentie la toata fraza, incepand cu versetul 18, ca e clar vorba de coborarea lui Hristos in iad ... nu pe vremea lui Noe, ci in sambata ingroparii lui, caci apostolul Pavel face referire mai intai la moartea trupului lui Iisus, apoi la faptul ca totusi era viu si ca a coborat ca sa propovaduiasca sufletelor care pana atunci erau in inchisoare, adica in iad ! Ca erau unele acolo inca de pe vremea lui Noe. Si ca afce referire nu atat la Noe, cat la potop, ca prefigurare a botezului crestin: vedeti versetul 21.
Apoi, in vs. 22, mai zice si de inaltarea lui Hristos la cer, desigur DUPA inviere, caci Hristos nu s-a plimbat din cer in iad, din iad in cer, apoi din cer pe pamant ...
E o inlantuire logica, si cred ca nu e musai sa fie cineva inginer ca sa sesizeze corect despre ce este vorba.
Caci pana la urma urmei, nu se pune problema de cum intelegem, ci de ce acceptam...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

Daca va uitati cu atentie la toata fraza, incepand cu versetul 18, ca e clar vorba de coborarea lui Hristos in iad ...

Unde citiţi domnule de coborâre în Iad, Infern, Tartar, Purgatoriu şi alte poveşti? Lăsaţi Manualul inginerului siderurgist şi puneţi mâna pe Biblie!

În prealabil postat de AdrianAamz

nu pe vremea lui Noe, ci in sambata ingroparii lui, caci apostolul Pavel face referire mai intai la moartea trupului lui Iisus, apoi la faptul ca totusi era viu

Acum era mort sau viu sâmbăta, vă puteţi decide? Iar duminica a înviat din morţi sau a înviat din "vii"? Până la urmă Hristos a murit pentru noi, ori ba? Şi a înviat, dându-ne şi nouă nădejdea învierii, ori a fost o farsă? Aţi făcut varză toată teologia creştină cu interpretarea asta la 1 Petru 3!

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Unde citiţi domnule de coborâre în Iad, Infern, Tartar, Purgatoriu şi alte poveşti? Lăsaţi Manualul inginerului siderurgist şi puneţi mâna pe Biblie!

Dar in ce inchisoare erau duhurile la care s-a coborat si le-a propovaduit ? La Jilava ? La Alcatraz ?

In NT , in originalul grec, apare cuvantul "hadou" la Matei 11, 23 si 16, 18 si apare "hade" la Luca 16, 23 _ celebrul caz al saracului Lazar...); acestea sunt declinari ale cuvantului Hades = iad.

Mai apare si genitivul "tartarosas" al lui tartar (tot iadul, nu ?) in 2 Petru 2, 4.




D-le , eu citesc NT in limba originala in care s-a scris. Macar daca ati fi citit si dvs. un manual ... unul de logica, de exemplu. Sau unul de cum sa nu facem din negru alb...


Dvs. negati ca exista iad; daca nu vreti dvs. sa fie iad, nu este !! Asta inteleg.
Dar nu inteleg cum de mai acceptati sa existe in Biblie evangheliile dupa Matei si Luca, precum si epistola a doua a lui Petru, in care se vorbeste despre existenta lui !!!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

Dar in ce inchisoare erau duhurile la care s-a coborat si le-a propovaduit ? La Jilava ? La Alcatraz ?

În închisoarea păcatului.

În prealabil postat de AdrianAamz

In NT , in originalul grec, apare cuvantul "hadou" la Matei 11, 23 si 16, 18 si apare "hade" la Luca 16, 23 _ celebrul caz al saracului Lazar...); acestea sunt declinari ale cuvantului Hades = iad.
Mai apare si genitivul "tartarosas" al lui tartar (tot iadul, nu ?) in 2 Petru 2, 4.

Când vom discuta textele respective vă voi da dreptate. Acum discutăm 1 Petru 3. Dacă doriţi. Dacă vă e incomod, putem renunţa.

În prealabil postat de AdrianAamz

D-le , eu citesc NT in limba originala in care s-a scris. Macar daca ati fi citit si dvs. un manual ... unul de logica, de exemplu. Sau unul de cum sa nu facem din negru alb...

Bun. Şi în urma citirii originalului, la ce concluzie aţi ajuns? În 1 Petru 3, scrie ceva de Iad- respectiv corespondentul aproximativ άδης ?

În prealabil postat de AdrianAamz

Dvs. negati ca exista iad; daca nu vreti dvs. sa fie iad, nu este !! Asta inteleg.
Dar nu inteleg cum de mai acceptati sa existe in Biblie evangheliile dupa Matei si Luca, precum si epistola a doua a lui Petru, in care se vorbeste despre existenta lui !!!

Nu despre asta era vorba, nici măcar despre inexistenţa Iadului (în accepţiunea de locuinţă a morţilor). Era vorba de fantasmagoria că Iisus în timp ce era mort, era viu (sic!) în Hadesul mitologic grecesc (ştiţi, ăla în care sufletele morţilor sunt ţinute captive în închisoarea păzită de Cercer).

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Unde citiţi domnule de coborâre în Iad, Infern, Tartar, Purgatoriu şi alte poveşti? Lăsaţi Manualul inginerului siderurgist şi puneţi mâna pe Biblie!

Legat de ironiile dvs. la adersa culturii mele laice (si teologice, la o adica), ce ziceti ? E bine sa luam in consideratie numai ce exista, nu ?

Ei, de aceea eu nu fac ironii la adresa aceea ce la dvs. nu exista...

În prealabil postat de tricesimusquintus

Acum era mort sau viu sâmbăta, vă puteţi decide? Iar duminica a înviat din morţi sau a înviat din "vii"? Până la urmă Hristos a murit pentru noi, ori ba? Şi a înviat, dându-ne şi nouă nădejdea învierii, ori a fost o farsă? Aţi făcut varză toată teologia creştină cu interpretarea asta la 1 Petru 3!

Cel cu indecizia sunteti dvs.
Si varza am facut, ce-i drept, dar nu din telogia crestina, ci din "teologia" dvs.
Un observator aflat intr-un sistem de referinta exterior poate sa confirme aceasta.
Si vad ca nu va place varza, desi o cultivati cu asiduitate ...

(Ei, cum e sa va trateze cineva cu propriile picaturi ?)

Ati spus ca, dupa dvs. , Hristos nu a lucrat sambata, fiindca a stat in mormant ?
Ati spus.

Eu v-am adus un contra-argument biblic.
Nu v-a convenit si ati venit cu ideea ca nu exista iad... desi in Biblie scrie ca exista.
Iar nu va convine...

Apoi, dupa ce am aratat ca faptul ca ortodocsii se roaga sambata pentru odihna mortilor e in conformitate cu ce credeti dvs. despre sambata odihnei lui Hristos in mormant, iar nu v-a convenit.

Eu inteleg sa nu va convina lucrurile care sunt contrare a ceea ce sustineti dvs.; dar ma nedumereste ca nu mai puteti fi de acord nici cu ce ati sustinut pana acum...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

Legat de ironiile dvs. la adersa culturii mele laice (si teologice, la o adica), ce ziceti ? E bine sa luam in consideratie numai ce exista, nu ?

Ei, de aceea eu nu fac ironii la adresa aceea ce la dvs. nu exista...

Trebuie să recunoaşteţi că dvs. aţi început. V-aţi asumat riscul când v-aţi declarat de confesiune inginer

În prealabil postat de AdrianAamz

Cel cu indecizia sunteti dvs.
Si varza am facut, ce-i drept, dar nu din telogia crestina, ci din "teologia" dvs.
Un observator aflat intr-un sistem de referinta exterior poate sa confirme aceasta.
Si vad ca nu va place varza, desi o cultivati cu asiduitate ...

Varza-mi place-n farfurie
Nu în Teologie.

În prealabil postat de AdrianAamz

(Ei, cum e sa va trateze cineva cu propriile picaturi ?)

Uneori nu-mi plac nici sfintele picături de Κολλούριον, dar trebuie să le suport...

[Doriana]

"Şi în Antiohia, întâia oară, ucenicii s-au numit creştini." Fa 11:26

Crestin = ucenic al lui Hristos. Hristos nu a fost crestin, deci ucenic, ci Dumnezeu. Cei ce merg pe calea Lui se numesc crestini.

In al doilea rand, "crestin" e un nume pus de oameni ucenicilor. Dumnezeu ii numeste altfel: fii.