Femeile sunt prea proaste pentru BOR sau ce ?

[Daniel777]

Propun administratorului ca acest topic sa fie inchis....

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de bairstow

E clar ca minti de dimineata spuneai ca nu sti despre ce e vorba iar acum apari iarasi ortodoxa...

Dar, de fapt, ce contează cum îşi scrie că este ? Dacă cineva are idei heterodoxe, ce contrează că îşi scrie sau nu îşi scrie "ortodox" în dreptul numelui ? Şi în dreptul numelui lui Băsescu scrie "liberal-democrat". Şi ? Are vreo importanţă ? Doar nu după etichetele pe care şi le agaţă fiecare putem judeca dacă o idee este în consonanţă cu Sfinţii Apostoli şi Părinţi, fiind ortodoxă, sau este în răspăr cu ei, fiind heterodoxă.

În ceea ce priveşte propunerea ca topicul să fie închis, subscriu !

[AdrianAamz]

In primul rand, nu merita dat 17,70 euro pe o carte de 104 pagini.

In al doilea rand, eu stiam ca episcopul Kallistos Ware e ortodox curat, deci n-ar avea cum sa sustina hirotonia femeii impotriva Scripturii, a canoanelor si a insasi Bisericii.

In al treilea rand: daca un scriitor pune o problema pe hartie, nu inseamna ca e si de acord cu problema respectiva.
Daca episcopul Kallistos pune problema hirotoniei femeilor , nu inseamna ca o sustine.

In fine, cel care a scris mica prezentare a cartii ori nu a citit cartea, ori face referire doar ca e posibil ca un cleric ortodox sa dezbata aceasta tema.

Daca episcopul Kallistos Ware e de acord cu hirotonia femeii, el poate fi mai intai adus la realitate de sinodul Bisericii sale, iar daca nu se trezeste, poate fi caterisit si chiar excomunicat pentru asta.

Cat despre d-na Adriana, dumneaei are pur si simplu o obsesie... de fapt mai multe, care converg catre acelasi punct.

Daca acei asa-zisi occidentali care au trecut la ortodoxie nu au stiut dinainte care sunt randuielile in Biserica Ortodoxa, cum de au mai intrat in ea ? Din simplu entuziasm emotional ? Pentru ca apoi sa fie dezamagiti de aceste randuieli ?
Pai, n-au decat sa se intoarca de unde au plecat.

[bairstow]

Doamna Adriana a mintit! Eu nu am vrut sa port un dialog cu ea deoarece am crezut ca e ortodoxa! Am si spus acest lucru intr-un thread.
Da Mihnea ai dreptate ca nu conteaza la prima vedere cum te iscalesti! Dar asa pot sa intru si eu aici ca adventist si dupa un timp sa recunosc valoarea bisericii ortodoxe!
Intradevar femeia nicidecum nu cea ce pretinde ca e! Ea nu crede in preoti ci in presbiteri! Nu mai vorbesc de interpretarea absurda a bibliei! Chiar ma gandeam o data cum unii spun ca homosexualitatea e binecuvantata de Dumnezeu? Cum sustin acest lucru niste biserici? Si iata am primit raspunsul : ce a scris Pavel la inceput nu are valoare deoarece era indoctrinat! Dar cand a scris sa ne iubim unii pe alti deja a fost binecuvantata homosexualitatea!Mare e gradina...Si apoi sa te mai si dai ortodoxa asta asa ca sa nu fi banata...

[Noesisaa]

În prealabil postat de Daniel777

Propun administratorului ca acest topic sa fie inchis....

Pai de ce, eu zic sa lasam balciul sa continue...

Cat despre Kallistos Ware -- da, am citit si eu mai demult cum ca a spus la un moment dat ca hirotonia femeilor poate fi un subiect de discutie. Asta nu spune ca este de acord.

Pe de alta parte mie atitudinea mi se pare nesanatoasa. De ce sa introduci o boala occidentala (hirotonia femeilor, sau discutia despre) intr-o cultura, cum este cea romaneasca, in care problema nu s-a pus si nu se pune, nici macar in mediile protestante? Pe de alta parte Mitropolitul Kallistos Ware traieste in SUA, si este un convertot la Ortodoxie. Eu, in urma contactului, nu foarte mult, ce e drept, pe care l-am avut cu Ortodoxia de peste ocean, am ramas cu impresia ca este cam o alta mancare de peste decat cea pe care o cunosteam din Romania. Nu, nu vreau sa jignesc pe cei de pe forum care sunt in SUA sau Europa de Vest, dar asta a fost impresia mea.

Pe scurt, nu ma surprinde nici felul in care vede Adriana lucrurile (este o atitudine foarte intalnita in unele cercuri catolice, sau care se cred catolice, dupa parerea mea, sa nu mai spun de protestanti), nu ma surprinde Kallistos Ware...

[AdrianAamz]

De fapt, d-an Adriana trece exact prin ceea ce au trecut Adam si Eva cand au crezut ispititorului , cum ca Dumnezeu e gelos si intolerant si nu vrea sa le dea ceva ce li s-ar cuveni.

Pentru Adam si Eva randuiala era ca au voie sa manace absolut din toti pomii, mai putin din unul, si pana la urma tocmai in acela s-au catzarat, cu urmarile de rigoare.

Pentru ortodocsi, randuiala corespunzatoare este ca din toate ale ortodoxiei are voie femeia sa se infrupte, mai putin din hirotonie.
Si intocmai ca si in cazul Evei, ispititorul are grija sa ii sufle d-nei Adriana in ureche motive si argumente cum ca azi Biserica, precum Dumnezeu odinioara in rai, are ce are cu femeia si nu vrea sa ii dea voie sa aiba parte de "bucuria" hirotoniei.

Hristos este capul Bisericii, si EL a randuit toate, iar acum d-an Adriana e convinsa (de "cineva") ca aceasta randuiala e una pornita din egoism, gelozie, etc.

Stiti ceva ? Biserica Ortodoxa nu are nevoie sa dea bine in statistici cu numarul de membri.
Si asa, din cei declarati ortodocsi in Romania, probabil doar 10 % accepta cu inima curata toate ale Bisericii.
Dintre ceilalti, unii fac efortul duhovnicesc de a progresa ca fii ai Bisericii, si se incadreaza intr-o normalitate.
Restul, ori sunt indiferenti, ori de-a dreptul dusmanii Bisericii. Pentru acestia Biserica plange, dar nu ii forteaza sa devina ortodocsi adevarati. Pentru ca nici Dumnezeu nu mantuieste cu fortza.

Daca d-na Adriana ar avea un duhovnic adevarat si i-ar expune cam cum ar trebui sa fie BO dupa opinia dumneaei, mai intai ar primi o carte de invatatura de credinta si canonul de a si-o insusi. Apoi, daca ar persista in eroare, ar fi anatematizata.

D-na Adriana... Aveti duhovnic ? Stie ce idei vehiculati ?

În prealabil postat de AdrianAamz

De fapt, d-an Adriana trece exact prin ceea ce au trecut Adam si Eva cand au crezut ispititorului , cum ca Dumnezeu e gelos si intolerant si nu vrea sa le dea ceva ce li s-ar cuveni.

Pentru Adam si Eva randuiala era ca au voie sa manace absolut din toti pomii, mai putin din unul, si pana la urma tocmai in acela s-au catzarat, cu urmarile de rigoare.

Pentru ortodocsi, randuiala corespunzatoare este ca din toate ale ortodoxiei are voie femeia sa se infrupte, mai putin din hirotonie.
Si intocmai ca si in cazul Evei, ispititorul are grija sa ii sufle d-nei Adriana in ureche motive si argumente cum ca azi Biserica, precum Dumnezeu odinioara in rai, are ce are cu femeia si nu vrea sa ii dea voie sa aiba parte de "bucuria" hirotoniei.

Hristos este capul Bisericii, si EL a randuit toate, iar acum d-an Adriana e convinsa (de "cineva") ca aceasta randuiala e una pornita din egoism, gelozie, etc.

Stiti ceva ? Biserica Ortodoxa nu are nevoie sa dea bine in statistici cu numarul de membri.
Si asa, din cei declarati ortodocsi in Romania, probabil doar 10 % accepta cu inima curata toate ale Bisericii.
Dintre ceilalti, unii fac efortul duhovnicesc de a progresa ca fii ai Bisericii, si se incadreaza intr-o normalitate.
Restul, ori sunt indiferenti, ori de-a dreptul dusmanii Bisericii. Pentru acestia Biserica plange, dar nu ii forteaza sa devina ortodocsi adevarati. Pentru ca nici Dumnezeu nu mantuieste cu fortza.

Daca d-na Adriana ar avea un duhovnic adevarat si i-ar expune cam cum ar trebui sa fie BO dupa opinia dumneaei, mai intai ar primi o carte de invatatura de credinta si canonul de a si-o insusi. Apoi, daca ar persista in eroare, ar fi anatematizata.

D-na Adriana... Aveti duhovnic ? Stie ce idei vehiculati ?

si vulpea se uita la strugurii si daca a vazut ca nici cum nu poa sa ajunga la ei a zis:orcum sunt acri.de are duhovnic il are pe placul ei, doar e plin iadul de rataciti.

[lacramioare31]

Citat al doamnei Adriana:
"Eu nu sunt deloc sigura ca biserica Ortodoxa si Catolica nu o sa faca femei preoti pentru ca, daca sunt sinceri cu ei insisi si vor sa se poarte cu dreptate, atunci o sa faca si femei preot tocmai pentru ca preotia crestina apartine intregului popor si nicidecum unora favorizati
Uite o carte pe care mi-a recomandat-o, joi seara, preotul ortodox de la biserica ruseasca din oras, ca sa ma convinga ca biserica nu sta cu mainile in san la capitolul asta
"L'Ordination de femmes dans l'Église orthodoxe"par Élisabeth Behr-Sigel - Kallistos Ware


Am ajuns intamplator aici, dar tot citind, m-am cam cutremurat. Oricat de mult ar fi de macinata o minte omeneasca de o tema, totusi, trebuie pastrat un cadru cuviincios si smerit cand pomenim numelui Maicutii Domnului si a altor Sfinti Parinti. As spune chiar ca anumite afirmatii nu sunt prea departe de sminteli.
Si, oricat de mare ar fi toleranta crestina, totusi: ”Cine sminteste pe altul fara voie, acela se dojeneste ca un neglijent. Crestinul este dator sa fie atent ca sa nu faca sminteala, (Rom. 14,13-21; I. Cor. 8,13), ba chiar sa se jertfeasca pentru a nu face sminteala ca si cum si-ar taia mana sau piciorul” (Matei 5,29-30).
Dar, departe de mine de a judeca si cu siguranta, tema hirotonirii femeilor cred ca o poate explica mult mai bine un preot, de aceea nici nu o adancesc. Dar as face cateva precizari, doamna Adriana, pentru a corecta anumite afirmatii, dupa putinta mea:

1. Nu se poarta nici-o discutie de acceptare a hirotonirii femeilor in cadrul Bisericii Catolice. Sfintia sa Pontificala, Papa Benedikt al xVI-lea s-a pronuntat de nenumarate ori in mod raspicat impotriva hirotonirii femeilor in biserica catolica, ultima oara chiar in primul interviu acordat direct unui jurnalist (Focus, 26 noiembrie 2010). Cazurile dispersate aparute in America Latina, precum si cazul singular din Franta au fost privite fara indulgenta si chair cu mare tristete, iar persoanele respective au fost excomunicate din cadrul Bisericii, Deci, nici nu se poate vorbi despre "discutii" binevoitoare.

2. In cadrul Bisericii Ortodoxe nu se poarta nici o discutie favorabila pe aceasta tema, nici la nivel inalt si nici la nivel scazut. Ma indoiesc aprig ca un preot rus ortodox, care ar asculta de Patriarhia Moscovei, ar avea astfel de idei. In 2009, cand in Germania a fost numita (atentie, numita si nu hirotonisita!) prima femeie episcop, d-na Käßmann, castigand in acelasi timp si alegerile ca prima femeie-sefa a Consiliului de conducere a EKD (biserica evanghelica germana), aceasta a dorit o intrevedere cu "omologul" sau rus, IPS Kiril, Patriarh al Rusiei. Preasfintia sa a raspuns ca: "respecta alegerea facuta in cadrul bsericii evanghelice germane, dar o astfel de intalnire nu poate avea loc, deoarece aceasta ar putea fi inteleasa ca o recunoastere implicita a hirotonisirii femeilor ca preot, fapt ce il doreste a-l evita", Sfintia Sa propunand o alta fata bisericeasca pentru intalnirea respectiva. D-na Käßmann, ofensata de raspunsul direct al IPS Kiril, a anulat toate evenimentele care erau organizate pentru a sarbatori 50 de ani de dialog intre cele doua biserici, ceea ce a dus la blocarea dialogului ecumenic. Deci, sub nici-o forma nu se poate vorbi de un climat binevoitor fata de aceasta tema din partea Bisericii Ortodoxe, deci cu atat mai mult de discutii favorabile purtate undeva, pe ascuns, prin cine stie ce culoare... Doamna Adriana, ingaduiti-mi rugamintea:treziti-va!

3. Singura biserica in care exista femei-preot sunt bisericile protestante. Dar, atentie: in biserica protestanta, indiferent daca ea este evanghelica-luterana sau reformata-calvinista, nu are cele sapte Sf. Taine, ci doar doua sacramente: sacramentul euharistic si sacramentul botezului. Aici NU EXISTA Taina hirotonirii, deci ei nu au preoti inzestrati cu har, ci doar pastori/pastorite care sunt numiti/te.
Deci ei, cand savarsesc Sf. Impartasanie, ei invoca Sf. Duh, dar neavand har, practic nu pot savarsi aceasta taina. Este mai mult o comemorare. Deci, crestinii ortodoxi, nu se pot impartasi intr-o biserica protestanta. Deci, atentie mare, doamma Adriana, sa nu va mai impartasiti intr-o biserica protestanta, daca sunteti ortodoxa. Ma iertati, va rog, dar ar fi bine sa vorbiti cu duhovnicul Dvs. in aceasta privinta.
Revenind la diferenta dintre un preot ortodox si un pastor protestant, care consta in primul rand in inzestrarea la hirotonire cu Sf. Duh, uitati: d-na Käßmann, dupa ce a fost prinsa conducand la volan sub influenta alcoolului, dansa si-a dat DEMISIA din functia de episcop si din cea de sef la Consiliului EKD-din partea mea, chapeau fata de dansa!, nu comentez acest act in sine, ci faptul ca a DEMISIONAT din slujba de episcop pentru un incident rutier. Preotii ortodoxi sau catolici, nu-si dau demisia. Nu si-o pot da, stiti foarte bine.

Deci, practic, toata aceasta discutie cu femeile pastor la protestanti si la ortodoxi nu, nu are nici-o esenta, pentru vorbim despre doua lucruri diferite.

Sigur, intrebarea in sine este binevenita, dar cred ca ar fi mai bine sa o puneti duhovnicului Dvs. ortodox sau faceti o calatorie la Sf. Manastiri din Romania, unde (inca) mai avem mari duhovnici. Va framantati foarte mult...

4. Sigur ca aceasta intrebare si-a pus-o si d-na Elisabeth Behr-Sigel, Dumnezeu sa o odihneasca in pace! A murit acum 6 ani, la varsta de 98 de ani. Dansa a trecut la ortodoxie venind de la ... protestantism.
Si aceasta intrebare si-o pusese dansa inca de prin anii 70-80, sa nu uitam, o perioada in care occidentul se gasea intr-o profunda criza morala ateista, revolutiile feministe fiind in plina floare. Si sa nu credeti ca aceasta nu influenteaza foarte mult, credeti-ma una este sa fie ortodox intr-o tara prin predilectie protestanta sau catolica si alta este sa fie ortodox intr-o tara ortodoxa! Din punctul meu de vedere, argumentele dansei sunt, cu tot respectul fata de domnia sa, totusi cam sofiste. Dar mai bine, cei care doresc, pot citi cartea (dau titlul in lb. engelza): "The ministry of women in the Church", care se poate citi pe gratis aici:
http://books.google.ch/books?id=NwgD...page&q&f=false

5. Ideile acestea de femeie preot, idei (neo)-protestante au intrat in spatiul ortodox odata cu dialogul ecumenic. Spuneati ca o sa vina si ceasul cand si in Biserica Ortodoxa vor fi sa fie femei -preot. Dar ia sa vedem, BORusa este de 52 de ani in dialog ecumenic, BORomana de la 1961 (va rog, corectati) . Deci, de peste 50 de ani ideile venite din dialogul ecumenci, cel putin aceasta idee, nu a avut prea mare succes. Da, dar ce sunt 50 de ani?
Dar haideti sa vedem, de cand exista practic dialogul acesta ecumenic intre cele doua confesiuni? Pria discutie ecuemenica a vut loc intre 2 teologi luterani si Patriarhul Constntinopolului IeremiaTranos in anul 1573, primii dorind o unificare pentru a lupta impotriva catolicilor. Discutia s-a facut pe un fundal prietenos si respectuos, ajungandu-se la concluzia ca prea multe nu au cele doua biserici in comun.... Si atunci inca nu se discuta despre femeile-preot... Deci, de 438 de ani nu s-a schimbat nimic in fundalul vechilor diferente dogmatice, o diferenta aparuta mai recent va fii cu ata mai putin ratificata.

Deci, afirmatia ca se poarta discutii "la nivel inalt" pentru femei-preot in BOR sau o alta Biserica Ortodoxa este absurda si falsa.
Poate implica o dorinta fierbinte a Dvs. Dar, daca biserica ortodoxa a pastrat scaunul de preot numai pentru barbati, si nu si pentru femei, aceasta nu inseamna nici ca femeile sunt proaste si nici discriminate (termen atat de des folosit in miscarile feministe occidentale,da si au dreptate, dar numai intr-un singur sens: exista discriminarea sociala a femeii, dar nu in fata lui Dumnezeu!)

Prin urmare, sa nu amestecam protestantismul cu ortodoxismul sau sa luam ce ne place de la unii si sa suprapunem peste ceea ce avem noi, ca sa ne creeam noi biserica dupa cum ne place noua. Aceasta este o erezie. (Imi permit inca odata sa va spun, mare atentie, doamna Adriana: vorbiti cu duhovnicul dvs. )
Cert este ca Dvs., daca traiti in Franta, stiti toate aceste lucruri. Asa ca, de ce toata tulburarea asta?

Cand studiam stiinte sociale in Germania, aveau loc intruniri ale bursierilor EKD-ului, printre care ma numaram si eu. Sigur ca printre studente erau si viitoare pastorite. Cand ajungeam sa-mi spun apartenenta religioasa, mai intotdeauna trebuia sa aud, pe un ton mai mult sau mai putin agresiv, mai mult sau mai putin identic formulat, urmatoarea propozitie: "Voi, femeile ortodoxe, sunteti foarte discriminate,de ce voi nu puteti deveni preoti?". Prima oara nu am spus nimic, eu nu mi-am pus niciodata aceasta problema si chiar am ras. Apoi, am incercat sa le explicam ca eu nu ma simt nici discriminata si nici nu as doresc sa devin preot, Doamne fereste! Mai apoi, am inceput timid sa aduc argumente ale Sfintilor Parinti, si chiar daca protestantismul nu acorda nici-o atentie Sfintei Traditii, sigur ca m-au decimat cu brio cu tot felul de citate din Sf. Biblia. La un moment dat insa, m-am incumentat totusi sa ripostez: "Voi nu o cinstiti pe Maica Domnului in biserica voastra. Dar noi, ortodoxii, o cinstim tare. Vedeti asta este diferenta. Iar daca nu ati inteles, intrebati mai bine un preot ortodox, daca nu va deranjeaza sa vorbiti cu un barbat."


Noi ortodoxii, si prin urmare si Dvs., doamna Adriana, care sunteti ortodoxa, nu avem ce cauta la protestanti si nici nu avem ce lua de la ei, din primul si marele motiv ca nu cinstesc nici-un Sfant si prin urmare nici pe Preasfanta Fecioara Maria.

Daca sunteti ortodoxa, vorbiti cu un preot induhovnicit, incercati sa vorbiti chiar si la o manastire romaneasca din Franta, avem mai multe, uitati aici o lista:
http://www.mitropolia.eu/ro/site/78/

Daca am suparat pe cineva, nu asta a fost intentia. Doamne ajuta!

[Yasmina]

În prealabil postat de Adriana3

Draga Yasmina,

In primul rand, din raspunsul dat vad ca nu stiti despre ce vorbiti cand va referiti la anorexicele care nu mai cicluri. Si in al doilea rand ma acuzati de lucruri grave pe care nu le-am zis si nu o sa le zic niciodata!!, si vad ca va contraziceti chiar si pe dumneavoastra insati aratand in acelasi timp ca nu ati inteles ceva fundamental pentru crestinatate, scazand astfel valoarea gestului facut de Sfanta Fecioara cand i-a zis "Da" lui Dumnezeu.

Si sa va explic. In primul rand anorexia, intrati pe Google, scrieti anorexie si dati la rubrica cu poze sa vedeti cam cum arata o fata anorexica in general, si o sa vedeti ca arata ca si acei evrei scapati de la Auschwitz, numai piele si os, ca un schelet care se misca pe strada si asta la propriu, uitati-va la poze daca nu ati avut inca ocazia sa vedeti pe viu cazuri, acele anorexice care nu mai au cicluri pierd cel putin jumatate din greutatea corporala normala de abia se duc pe ele pe picioare, nu au cum sa mai poarte si un copil in burta, si de altfel, cam o treime din aceste fete ajung apoi sa moara din cauza acestei boli mentale, care nu este de neglijat. Ori ajunge sa privim chipul Sfintei Fecioare in icoane ca sa vedem ca nu era deloc o femeie anorexica ci o femeie absolut normala din punct de vedere al greutatii, cu obraji rotunzi care nu tradeaza nici un fel de post impins la extrema. Si asta despre anorexie.

Acum acuzatia grava pe care mi-ati adus-o cum ca eu nu cred in minunile lui Dumnezeu: ba tocmai pentru ca eu cred in minunile lui Dumnezeu cred ca El nu a modificat NIMIC la Sfanta Fecioara pentru ca nasterea Lui sa fie posibila! ABSOLUT NIMIC!! El a trecut ca printr-o usa pe care nici macar nu a atins-o, nu a deschis-o, nu a descuiat-o, exact asa cum a trecut si prin usa incuiata cu lacat a camerei in care s-au baricatat apostolii de frica dupa rastignirea Domnului. A intrat la ei in camera trecand prin ziduri si fara sa clinteasca nici un fir de praf de pe ele. Deci nu a schimbat NIMIC la Sfanta Fecioara prin trecerea Sa, iar NIMIC inseamna ca nici ciclurile, si inca mai exista un motiv pe care il ignorati cu desavarsire, obsedata fiind de prejudecata ca ciclurile ar fi ceva necurat si anume: daca Sfanta Fecioara ar fi fost o femeie modificata sa nu mai aiba cicluri stiind Dumnezeu ca era aleasa sa fie mama Lui Iisus si Fecioara pururi, si deci fara nevoie de a vea cicluri pentru a face copii, ar fi insemnat ca Sfanta Fecioara sa fie obligata sa fie Mama Domnului, alegerea ei nu ar mai fi fost una libera, "Da"-ul pe care l-a zis nu ar mai fi fost unul liber, ci unul fortat, impus de Dumnezeu, ceea pe de o parte ar fi zadarnicit totul, pentru ca mantuirea este un act liber ales de fiecare, si pe de alta parte nu s-ar putea explica de ce atunci Sfanta Fecioara intreaba pe inger cum ar putea ea sa ramana insarcinata avand in vedere ca nu cunoaste barbat. Dupa cum vedeti nu a intrebat cum poate sa faca asta avand in vedere ca nu are cicluri, ci avand in vedere ca nu cunoaste barbat, deci din punct de vedere anatomic si fiziologic era construita ca si orice alta femeie, si subliniez anatomic si fiziologic, pentru ca duhovniceste nu era ca orice alta femeie, ci era plina de Har. Apoi ingerul ii explica cum se poate o astfel de minune, si se naste Domnul fara sa modifice NIMIC din trupul Sfintei Fecioare, asa ca a ramas femeie si fecioara ca si pana atunci, cu cicluri. Necuratia ciclurilor la femeie este o prejudecata a evreilor care nu intelesesera ca necuratia de la care ii oprea Dumnezeu este cea a inimii, si neintelegand, vazand ca necuratie murdaria trupului, au considerat tot ceea ce murdareste trupul ca fiind necurat, ajungand sa fie pacat sa mananci cu mainile murdare, sa fie pacat sa mananci anumite animale murdare ca si porcul sau taratoarele, sa ii considere pana si pe pe copii necurati, pe femei etc, si sa introduca baia rituala inaite de a intra in Templu, pentru spalarea acestor "necuratii" ale trupului. Iisus insa a venit sa le zica ca nu la mizeria trupului s-a referit El, Dumnezeu, ci la cea a sufletului, lucru care iata, ca suntem in secolul 21 si inca sunt oameni care nu pot intelege din cauza prejudecatilor inoculate. Si este trist ca prejudecatile primeaza peste cuvantul lui Iisus;
Si poate o fapta din viata lui Iisus te convinge mai mult. O femeie care era la ciclu era tratata de catre evrei ca si un lepros, adica nu era voie sa se atinga cineva nici macar de locul pe care statea ea, asa ca ea, ca si leprosii, trebuia sa strige ca era in acea perioada ca sa nu se atinga nimeni de ea sau de locul pe care statea. Si iata ca era o femeie care suferea foarte mult din cauza asta, pentru ca ciclurile ei nu durau doar o saptamana, deci doua saptamani de viata ca si leprosii, ci durau de ani de zile, si ce face aceasta femeie? Are credinta ca acest Iisus o poate vindeca, asa ca, stiind ca nu are voi ca El sa se atinga de ea, cu o indrazneala nemaiauzita se duce pe la spate si se atinge ea de El, ii atinge haina, ceea ce in legea evreiasca insemna ca ea l-a necuratit pe cel pe care l-a atins!! Si Iisus a simtit imediat lucrul acesta, pentru ca o putere a iesit din El si a vindecat acea femeie, o putere care a iesit din El pentru ca asa a vrut femeia prin credinta sa!!, si iata ca in loc sa o certe pentru ceea ce a facut, El o lauda, si o lauda in public intreband cine s-a atins de El. Ati vazut ce zice Evanghelia, ca femeia i s-a aratat tremurand, tocmai pentru ca, conform Legii ebraice, era un pacat foarte mare fapta ei, fiind necurata, ori ea a indraznit sa isi faca acest pacat atingandu-l pe Dumnezeu! Si Dumnezeu ii spune sa mearga in PACE pentru ca credinta EI a mantuit-o. Sper sa ajungeti si Dumneavoastra sa aveti asa credinta trecand peste prejudecatile omenirii acesteia...

Draga Adriana,
imi cer iertare daca a parut ca v-as acuza de ceva,este si vina dialogului virtual care se desfasoara greoi si in timpuri diferite intre utilizatori;am facut doar o presupunere,dar nu cu grad de judecata.

Intamplator,am locuit in gazda cu o fata care era anorexica de mai multi ani,in urma unor drastice diete de slabire,arata doar foarte slaba,la 1,65 avea 45 kg -insa era sanatoasa si muncea cam 12 ore/zi,avand 2 joburi intr-un restaurant,in care munca fizica era pe primul plan incat mai mult ma plangeam eu de oboseala,care munceam doar 7-8 ore intr-o banca.Va spun toate acestea,deoarece anorexicii nu arata toti asa cum ii descrieti dvs. fiind cazuri particulare,se intelege-cei care arata ca un schelet,sunt pe duca.

Din respect pentru Fecioara Maria nu o sa mai reiau subiectul fiziologiei aparatului reproducator feminin,va asigur ca am inteles de unde ati pornit discutia si ce intentie aveti ,demonstrand ca menstruatia femeii nu poate fi un pediment in calea preotiei la femei.

Va respect idealurile,eu insami neimpartasindu-le,si da imi doresc sa am o credinta Imensa,care sa treaca peste prejudecatile omenirii acesteia!
Ramaneti cu Domnul!

[Adriana3]

În prealabil postat de Yasmina

Draga Adriana,
imi cer iertare daca a parut ca v-as acuza de ceva,este si vina dialogului virtual care se desfasoara greoi si in timpuri diferite intre utilizatori;am facut doar o presupunere,dar nu cu grad de judecata.

Intamplator,am locuit in gazda cu o fata care era anorexica de mai multi ani,in urma unor drastice diete de slabire,arata doar foarte slaba,la 1,65 avea 45 kg -insa era sanatoasa si muncea cam 12 ore/zi,avand 2 joburi intr-un restaurant,in care munca fizica era pe primul plan incat mai mult ma plangeam eu de oboseala,care munceam doar 7-8 ore intr-o banca.Va spun toate acestea,deoarece anorexicii nu arata toti asa cum ii descrieti dvs. fiind cazuri particulare,se intelege-cei care arata ca un schelet,sunt pe duca.

Din respect pentru Fecioara Maria nu o sa mai reiau subiectul fiziologiei aparatului reproducator feminin,va asigur ca am inteles de unde ati pornit discutia si ce intentie aveti ,demonstrand ca menstruatia femeii nu poate fi un pediment in calea preotiei la femei.

Va respect idealurile,eu insami neimpartasindu-le,si da imi doresc sa am o credinta Imensa,care sa treaca peste prejudecatile omenirii acesteia!
Ramaneti cu Domnul!

Intr-adevar dialogul intr-un spatiu virtual este dificil. Eu vorbeam de anorexicele care ajung la gradul de a nu mai avea ciclu din cauza anorexiei. Banuiesc ca fata de care vorbiti inca nu era in acest stadiu. Ea inca avea 45kg si sunt convinsa ca nici macar la acest stadiu, nu cel mai avansat, nu avea obrajii atat de rotunzi ca Sfanta Fecioara in icoane. Astept sa imi spuneti daca este asa sau nu.