Femeile sunt prea proaste pentru BOR sau ce ?

[bairstow]

Aceasta idee nu stiu sa fie discutata in biserica ortodoxa privind hirotonia femeii! Cat priveste traducerea ea are mai multe explicatii. Sunt mai multe curente de traducere dar pe de alta parte stim ca toti in crestinism suntem o natie de preoti. Deci presbiterul este preotul care conduce peste ceilalti crestini care sunt tot preoti ,dar el (presbiterul)tot barbat ramane! Acum nu mai esti ortodoxa dupa cum vad in status. Lupul isi schimba blana dar naravul ba!
Deci presbiterul este preotul cu puterea de a conduce peste ceilalti preoti(enoriasi)! Asta ar fi una din explicatii.

[Adriana3]

În prealabil postat de bairstow

Aceasta idee nu stiu sa fie discutata in biserica ortodoxa privind hirotonia femeii! Cat priveste traducerea ea are mai multe explicatii. Sunt mai multe curente de traducere dar pe de alta parte stim ca toti in crestinism suntem o natie de preoti. Deci presbiterul este preotul care conduce peste ceilalti crestini care sunt tot preoti ,dar el (presbiterul)tot barbat ramane! Acum nu mai esti ortodoxa dupa cum vad in status. Lupul isi schimba blana dar naravul ba!
Deci presbiterul este preotul cu puterea de a conduce peste ceilalti preoti(enoriasi)! Asta ar fi una din explicatii.

Nu stii tu, dar eu am aflat joi seara (saptamana asta) ca se discuta, si ca discutiile au pornit de la occidentalii care s-au convertit la Ortodoxie si au vazut ce rau sunt tratate femeile ortodoxe in bisericile de origine

Cat despre status, nu inteleg ce vrei sa spui, cum adica nu mai este ortodox, dar ce este???

Iar in ceea ce priveste traducerea, nu exista mai multe curente, dimpotriva! Exista doar Biblia romaneasca care in loc sa scrie cuvantul presbiteros, l-a INLOCUIT si nicidecul tradus (!!) cu cuvantul preot. In nici o alta limba nu s-a intamplat asa ceva, in greceste nu inseamna deloc preot si poti sa intrebi pe toti grecii din Grecia, si in plus, dupa cum ai vazut in explicatia de pe wikipedia, singurele locuri unde apare intr-adevar cuvantul de preot sunt exact locurile unde cuvantul este atribuit tuturor credinciosilor!!

"Iar voi sunteţi seminţie aleasă, preoţie împărătească, neam sfânt, popor agonisit de Dumnezeu, ca să vestiţi în lume bunătăţile Celui ce v-a chemat din întuneric, la lumina Sa cea minunată,
Voi care odinioară nu eraţi popor, iar acum sunteţi poporul lui Dumnezeu; voi care odinioară n-aveaţi parte de milă, iar acum sunteţi miluiţi."
(1 Petru 9-10)

(Vezi ca tot poporul este preotie imparateasca si TOT poporul este chemat sa vesteasca celorlalti despre ceea ce a facut Domnul pentru noi!!)

"Ioan, celor şapte Biserici, care sunt în Asia: Har vouă şi pace de la Cel ce este şi Cel ce era şi Cel ce vine şi de la cele şapte duhuri, care sunt înaintea scaunului Lui,
Şi de la Iisus Hristos, Martorul cel credincios, Cel întâi născut din morţi, şi Domnul împăraţilor pământului. Lui, Care ne iubeşte şi ne-a dezlegat pe noi din păcatele noastre, prin sângele Său,
Şi ne-a făcut pe noi împărăţie, preoţi ai lui Dumnezeu şi Tatăl Său, Lui fie slava şi puterea, în vecii vecilor. Amin!"
(Apocalipsa, 1:4-6)

Acum Domnul a zis ca Evanghelia va fi propovaduita pana la capatul pamantului ca sa nu mai zica nimeni ca nu a stiut. Pana acum aveai scuza ca nu ai stiut ca Biblia romaneasca a inlocuit un cuvant cu un altul care inseamna altceva, acum insa nu mai ai aceasta scuza. Asa ca alegerea iti apartine numai tie

Recitind ceea ce ai scris, vad ca totusi pana la urma ai cedat, ai ales o cale de compromis ca sa poti sa o sustii pe a ta fara sa contrazici cele scrise pe site-uri si anume ca toti crestinii sunt preoti iar preotul de la noi este de fapt presbiteros, adica cel care ii conduce pe ceilalti preoti (mirenii) si ca atare mirenii pot fi ei preoti dar tot barbatul presbyteros ii conduce. Lasand la o parte faptul ca in cazul asta nu preotul simplu ar fi presbyteros ci doar episcopii, se vede ca de fapt asta este buba, sa nu-i conduca femeile pe barbati. Si intr-adevar, femeile nu au condus biserica din pozitia de presbyteros (exceptand unele congregatii actuale) ci femeile doar au slujit biserica cu tot ce au putut ele, asa cum nici societatea nu au condus-o din pozitia de sefi de triburi (exceptand timpurile matriarhale sau tarile inca matriarhale) iar dreptul de a vota si deci de a se tine cont si de parerea lor in societate l-au primit destul de tarziu, dupa al doilea razboi mondial. Asa ca iata ca acum au inceput sa conduca si femeile in lumea asta, lumea nu este numai a barbatilor, jumatate din ea este si a femeilor !!, cu atat mai mult cu cat femeile aduc viata pe lume si traiesc mai mult ca barbatii!! Asa ca vad ca pana la urma orgoliul de a fi condus de o femeie este la originea incapatanarii tale. Greu cu orgoliul, greu de tot. Orgoliosilor le vine foarte usor sa zica femeii sa se smereasca, dar tare greu este sa se smereasca ei insisi, si istoria de 2000 de ani o arata cu prisosinta!!...
Cat despre conducerea bisericii, nu stiu de ce vreti sa ramaneti orgoliosi si sa credeti ca a condus-o in vreun fel barbatul pana acum, pentru ca nu o conduce nici barbatul dar nici femeia, ci Domnul Iisus Hristos o conduce. Cei care au vrut sa fie conducatori lumesti ai bisericii au adus-o la schisma inca de la inceputurile ei, tocmai pentru ca nu au condus-o dupa cum a zis Iisus si anume sa nu facem ca si conducatorii lumii acesteia care comanda in chip de stapani, ci cel care vrea sa fie mai mare peste toti ceilalti sa se faca pe sine mic si sa slujeasca lor.
Observ ca prejudecatile nu sunt pana la urma altceva decat un orgoliu inca nestapanit, care sta si la baza faptului ca femeia nu a fost niciodata considerata demna de a fi luata in seama, si ca atare conceptul de smerenie a fost rezervat doar femeilor desi nu femeilor le-a zis Iisus sa nu comande in chip de stapani, ci tocmai apostolilor le-a zis, adica barbatilor, pentru ca ei aveau aceasta tendinta de a face pe sefii si inca se certau intre ei care dintre ei este mai mare. Se vede bine ca orgoliul masculin se lasa cu greu (sau deloc) convins sa cedeze... Pacat pentru ca este total necrestinesc.

[bairstow]

Nu e nici o cale de compromis.Nu dai nici un exemplu concret! Din nefericire vad ca te prefaci ca nu intelegi ce zici. In dreapta la fiecare postare apare credinta de care apartine userul sau nu apare nimic. La tine scria ca esti ortodoxa dar acuma numai scrie nimic!
Cat priveste hirotonirea femeilor ea este un lucru nou si fi sigura ca biserica catolica si ortodoxa nu o sa faca asa ceva! Deoarece s-ar dezice de invatatura lor care este de aproape 2000 de ani!

[Adriana3]

În prealabil postat de bairstow

Nu e nici o cale de compromis.Nu dai nici un exemplu concret! Din nefericire vad ca te prefaci ca nu intelegi ce zici. In dreapta la fiecare postare apare credinta de care apartine userul sau nu apare nimic. La tine scria ca esti ortodoxa dar acuma numai scrie nimic!
Cat priveste hirotonirea femeilor ea este un lucru nou si fi sigura ca biserica catolica si ortodoxa nu o sa faca asa ceva! Deoarece s-ar dezice de invatatura lor care este de aproape 2000 de ani!

Eu in schimb vad ca scrie asa:

"Data înregistrării: 11.01.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 146"

in timp ce la tine scrie:

"Data înregistrării: 11.08.2010
Mesaje: 128 "

Asa ca nu stiu ce anume vezi tu! Nu stiu daca se pot trimite si poze pe site ca sa iti trimit un print screen cu ceea ce se vede la mine, dar daca se poate, zi-mi si iti trimit!

Eu nu sunt deloc sigura ca biserica Ortodoxa si Catolica nu o sa faca femei preoti pentru ca, daca sunt sinceri cu ei insisi si vor sa se poarte cu dreptate, atunci o sa faca si femei preot tocmai pentru ca preotia crestina apartine intregului popor si nicidecum unora favorizati

Si apropos de exemple, ce exemple vroiai sa iti dau? De femei preot ortodoxe sau de faptul ca se discuta problema preotiei la femei in Biserica Ortodoxa?
Uite o carte pe care mi-a recomandat-o, joi seara, preotul ortodox de la biserica ruseasca din oras, ca sa ma convinga ca biserica nu sta cu mainile in san la capitolul asta, si cum nici Domnul nu sta, intrebandu-ma eu cum sa fac rost de ea, nici nu a trecut mult (adica doar o zi!!) si iata ca acum ma aflu si in posesia cartii in format pdf, am primit-o vineri seara prin e-mail de la un prieten teolog ortodox (care face un doctorat in Occident) si caruia nici macar nu ii pomenisem de aceasta carte (!!) ci ii spusesem doar ca am discutat cu un preot de aici problema hirotonirii femeilor. Asta ca sa vezi cum lucreaza Domnul !!

"L'Ordination de femmes dans l'Église orthodoxe"
par Élisabeth Behr-Sigel - Kallistos Ware
http://www.editionsducerf.fr/html/fi..._liv_cerf=1992

Acum trebuie sa plec, daca mai scrii ceva la care poate astepti raspuns, o sa pot raspunde doar maine.
Duminica placuta!

[codana]

În prealabil postat de Adriana3

Eu in schimb vad ca scrie asa:

"Data înregistrării: 11.01.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 146"

in timp ce la tine scrie:

"Data înregistrării: 11.08.2010
Mesaje: 128 "

Asa ca nu stiu ce anuma vezi tu! Nu stiu daca se pot trimite si poze pe site ca sa iti trimit un print screen cu ceea ce se vede la mine, dar daca se poate, zi-mi si iti trimit!

Eu nu sunt deloc sigura ca biserica Ortodoxa si Catolica nu o sa faca femei preoti pentru ca, daca sunt sinceri cu ei insisi si vor sa se poarte cu dreptate, atunci o sa faca si femei preot tocmai pentru ca preotia crestina apartine intregului popor si nicidecum unora favorizati

adriana,chiar crezi ca o femeie poate fi preot, avand baza in cuvantul lui dumnezeu?crezi ca, democratia, asa cum este inteleasa in momentul de fata,este compatibila cu biblia?daca dumnezeu a trasat un drum ptr.credinciosii sai,crezi oare ca v-a schimba ceva numai de dragul democratiei,emanciparii femeii?ca pana la urma, se vor accepta femei preot din motive N(totu-i posibil)dar io,nu sunt convins de acest lucru(femeie preot) si in biblie nu am gasit asa ceva.
ma poti numi si misogin, cu toate ca nu sunt.

[bairstow]

Adriana esti o mincinoasa! Acum iar apari ortodoxa! Dute...Azi imineata nu apareai!
Apoi cum sa fi ortodoxa cand ai idei eretice? Pastori in loc de preoti femeiein loc de barbat! E clar ca minti de dimineata spuneai ca nu sti despre ce e vorba iar acum apari iarasi ortodoxa...

[Daniel777]

Propun administratorului ca acest topic sa fie inchis....

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de bairstow

E clar ca minti de dimineata spuneai ca nu sti despre ce e vorba iar acum apari iarasi ortodoxa...

Dar, de fapt, ce contează cum îşi scrie că este ? Dacă cineva are idei heterodoxe, ce contrează că îşi scrie sau nu îşi scrie "ortodox" în dreptul numelui ? Şi în dreptul numelui lui Băsescu scrie "liberal-democrat". Şi ? Are vreo importanţă ? Doar nu după etichetele pe care şi le agaţă fiecare putem judeca dacă o idee este în consonanţă cu Sfinţii Apostoli şi Părinţi, fiind ortodoxă, sau este în răspăr cu ei, fiind heterodoxă.

În ceea ce priveşte propunerea ca topicul să fie închis, subscriu !

[Adriana3]

În prealabil postat de codana

adriana,chiar crezi ca o femeie poate fi preot, avand baza in cuvantul lui dumnezeu?crezi ca, democratia, asa cum este inteleasa in momentul de fata,este compatibila cu biblia?daca dumnezeu a trasat un drum ptr.credinciosii sai,crezi oare ca v-a schimba ceva numai de dragul democratiei,emanciparii femeii?ca pana la urma, se vor accepta femei preot din motive N(totu-i posibil)dar io,nu sunt convins de acest lucru(femeie preot) si in biblie nu am gasit asa ceva.
ma poti numi si misogin, cu toate ca nu sunt.

Codana
In Noul Testament scrie clar ca toti oamenii sunt preoti conform cuvantului lui Dumnezeu, si nu numai, dar sunt singurele locuri unde a fost folosit cuvantul preot in Noul Testament, locurile unde s-a facut referire la intreg poporul, si daca nu ai avut rabdarea sa citesti ceea ce am postat anterior, uite, iti repet aici paragrafele:

"Iar voi sunteţi seminţie aleasă, preoţie împărătească, neam sfânt, popor agonisit de Dumnezeu, ca să vestiţi în lume bunătăţile Celui ce v-a chemat din întuneric, la lumina Sa cea minunată,
Voi care odinioară nu eraţi popor, iar acum sunteţi poporul lui Dumnezeu; voi care odinioară n-aveaţi parte de milă, iar acum sunteţi miluiţi."
(1 Petru 9-10)

(Vezi ca tot poporul este preotie imparateasca si TOT poporul este chemat sa vesteasca celorlalti despre ceea ce a facut Domnul pentru noi!!)

"Ioan, celor şapte Biserici, care sunt în Asia: Har vouă şi pace de la Cel ce este şi Cel ce era şi Cel ce vine şi de la cele şapte duhuri, care sunt înaintea scaunului Lui,
Şi de la Iisus Hristos, Martorul cel credincios, Cel întâi născut din morţi, şi Domnul împăraţilor pământului. Lui, Care ne iubeşte şi ne-a dezlegat pe noi din păcatele noastre, prin sângele Său,
Şi ne-a făcut pe noi împărăţie, preoţi ai lui Dumnezeu şi Tatăl Său, Lui fie slava şi puterea, în vecii vecilor. Amin!"
(Apocalipsa, 1:4-6)

Nicaieri nu scrie in Noul Testament ca doar barbatii sunt preoti ci dupa cum vezi scrie ca tot poporul sunt preoti. Din acestia apoi au fost alesi unii sa fie presbyteros (si nu preoti, tocmai ca preoti era tot poporul!!) ci presbyteros dupa modelul evreiesc, pentru ca la evrei comunitatea evreiasca nu era condusa de preoti ci de o adunare de batrani (presbyteros) care erau considerati intelepti. Iar la evrei doar barbatii puteau aveau functii de conducere, si nu numai la evrei, ci in lumea intreaga societatile erau conduse doar de barbati (exceptand unele societati matriarhale) pentru ca femeia nu era vazuta ca o fiinta de sine statatoare si cu drept la autodeterminare, ci din cauza faptului ca ea facea copiii, barbatii au facut din ea o proprietate personala, asa cum aveau in proprietate casa, animalele etc. Femeia era o proprietate a barbatului, intai proprietatea tatalui dupa care devenea proprietatea sotului iar sotul facea ce vroia cu ea. Femeia nu avea dreptul la mostenire, nu avea dreptul la avere, de asta vaduvele la evrei ori erau in intretinerea Templului, ori isi cautau alt barbat, ori ajungeau prostituate. Cand sotul unei femei evreice murea, averea lui trecea la copiii lui baieti, iar daca nu avea baieti, trecea la un alt barbat din familia sotului, si daca nici asta nu exista, trecea la un barbat ales de comunitate, dar intr-un nici un caz la femeie! Si nu numai la evrei, ci in toata lumea femeia nu a avut dreptul la avere, nu a avut dreptul sa isi determine singura soarta etc. Si ce era inca si mai trist la evrei, ei aveau legea prin care barbatul (si numai el) putea sa isi alunge sotia cand vroia el, o arunca cu mainile goale, fara averea primita de la tatal ei pentru ca averea primita de la tatal femeii ii apartinea lui prin lege, asa ca aruncau femeile cu mainile goale pe strazi, si isi luau alta la care apoi ii facea la fel. Ce se intampla apoi cu aceste femei aruncate cu mainile goale pe strazi intr-o societate care apartinea doar barbatilor? Citeste ceea ce zice Iisus si o sa vezi ce soarta aveau. Asa ca Iisus a schimbat lucrul asta, le-a zis sa nu isi mai lase femeile ci sa aiba o singura femeie toata viata (lucru pe care biserica ortodoxa l-a schimbat apoi, la ortodocsi se poate casatori de pana la 3 ori!!). Domnul Iisus a redat demnitatea femeii, nu insa si societatea masculina pentru ca femeia a continuat sa ramana proprietatea barbatului, si nici macar sa ramana fecioara in Hristos nu putea alege daca nu era tatal de acord, uite ce zice si Sf. Ap. Pavel:

"Iar de socoteste cineva ca i se va face vreo necinste pentru fecioara sa, daca trece de floarea varstei, si ca trebuie sa faca asa, faca ce voieste. Nu pacatuieste; casatoreasca-se.
Dar cel ce sta neclintit in inima sa si nu este silit, ci are stapanire peste vointa sa si a hotarat aceasta in inima sa, ca sa-si tina fecioara, bine va face.
Asa ca, cel ce isi marita fecioara bine face; dar cel ce n-o marita si mai bine face."
(1 Corinteni, 7:36-38)

Dupa cum vezi, femeia crestina nu putea alege sa ramana fecioara in Hristos daca tatal sau era impotriva! In mod paradoxal, o femeie pagana era mai libera sa ramana fecioara in Hristos impotriva vointei tatalui sau din cauza ca toti paganii erau incurajati sa devina crestini indiferent daca tatal sau comunitatea pagana din care proveneau era deacord sau nu!
Si crezi ca astazi biserica mai respecta vointa tatilor crestini atunci cand o fecioara vrea sa ramana fecioara in Hristos, asa cum a vrut Sf. Ap. Pavel? Nici pomeneala! Si sa stii ca nu vorbesc aiurea, am sora in manastire, si la ea la manastire a ajuns la un moment dat o fata plecata fara stirea si voia parintilor, dupa ce a absolvit facultatea de medicina, iar cand parintii au aflat pana la urma unde le este fata, s-au dus sa o ia de acolo, insa preotul si calugaritele au tinut-o pe fata ca nu cumva sa o ia parintii, i-au alungat pe acestia, dupa care au mutat-o pe fata la o alta manastire unde sa nu mai stie nimeni de ea. Ce zici de asta? Crezi ca s-ar fi putut intampla asa ceva la crestini inaintea erei "feministe"? Nici pomeneala! Tocmai datorita miscarii feministe, fetele crestine pot trece acum peste vointa tatalui lor atunci cand decid sa se calugareasca! Tocmai pentru ca miscarea "feminista" a facut ca femeia sa nu mai fie o proprietate a barbatului ci sa isi apartina ei insasi asa cum isi apartin si barbatii lor insisi! In Europa de exemplu, pana prin anii 60, femeia inca nu avea voie sa aiba un cont in banca, averea inca apartinea doar barbatului! Am colega de 40 si ceva de ani, care, cand a plecat de acasa sa munceasca si sa locuiasca pe cont propriu (in urma cu vreo 25) pentru tatal sau era o mare rusine, i-a spus ca este o prostituata si sa nu se mai intoarca acasa la el si nu i-a mai vorbit ani de zile. Si nici vorba sa fie prostituata, s-a dus sa lucreze ca secretara medicala! Si din salarul ei si-a cumparat apoi, rand pe rand, tot ceea ce a avut nevoie, inclusiv casa. Si este fericita, cu sot si un copil de vreo 12 ani. Si ma aflu in Europa occidentala...
Pana prin anii 80 femeia era pedepsita in caz de viol ca si cum ea ar fi fost o desfranata care a cautat violul in timp ce barbatul violator nu patea nimic, si asta pentru ca mentalitatea cum ca femeia ar apartine societatii si nu ei insasi, inca nu era complet eliminata din constiinta oamenilor!
Asa ca, daca dumneavoastra credeti ca nu sunteti misogin, probabil ca asa o fi, insa drept nu este intr-un nici un caz ceea ce se intampla in biserica, intr-un nici un caz. Biserica este alcatuita si din femei, nu numai din barbati, si conform Bibliei tot poporul este preot (de unde si ideea de preotie universala), asa ca nu este drept ca doar un sex sa fie in rolul de presbyteros si sa decida si pentru celalalt sex ca si cum acesta ar fi proprietate personala! Nedreptatea asta va lua sfarsit intr-o zi, cand lumea va intelege ca femeia NU este proprietatea barbatului SUB NICI O FORMA!!

[codana]

În prealabil postat de Adriana3

Codana
In Noul Testament scrie clar ca toti oamenii sunt preoti conform cuvantului lui Dumnezeu, si nu numai, dar sunt singurele locuri unde a fost folosit cuvantul preot in Noul Testament, locurile unde s-a facut referire la intreg poporul, si daca nu ai avut rabdarea sa citesti ceea ce am postat anterior, uite, iti repet aici paragrafele:

"Iar voi sunteţi seminţie aleasă, preoţie împărătească, neam sfânt, popor agonisit de Dumnezeu, ca să vestiţi în lume bunătăţile Celui ce v-a chemat din întuneric, la lumina Sa cea minunată,
Voi care odinioară nu eraţi popor, iar acum sunteţi poporul lui Dumnezeu; voi care odinioară n-aveaţi parte de milă, iar acum sunteţi miluiţi."
(1 Petru 9-10)

(Vezi ca tot poporul este preotie imparateasca si TOT poporul este chemat sa vesteasca celorlalti despre ceea ce a facut Domnul pentru noi!!)

"Ioan, celor şapte Biserici, care sunt în Asia: Har vouă şi pace de la Cel ce este şi Cel ce era şi Cel ce vine şi de la cele şapte duhuri, care sunt înaintea scaunului Lui,
Şi de la Iisus Hristos, Martorul cel credincios, Cel întâi născut din morţi, şi Domnul împăraţilor pământului. Lui, Care ne iubeşte şi ne-a dezlegat pe noi din păcatele noastre, prin sângele Său,
Şi ne-a făcut pe noi împărăţie, preoţi ai lui Dumnezeu şi Tatăl Său, Lui fie slava şi puterea, în vecii vecilor. Amin!"
(Apocalipsa, 1:4-6)

Nicaieri nu scrie in Noul Testament ca doar barbatii sunt preoti ci dupa cum vezi scrie ca tot poporul sunt preoti. Din acestia apoi au fost alesi unii sa fie presbyteros (si nu preoti, tocmai ca preoti era tot poporul!!) ci presbyteros dupa modelul evreiesc, pentru ca la evrei comunitatea evreiasca nu era condusa de preoti ci de o adunare de batrani (presbyteros) care erau considerati intelepti. Iar la evrei doar barbatii puteau aveau functii de conducere, si nu numai la evrei, ci in lumea intreaga societatile erau conduse doar de barbati (exceptand unele societati matriarhale) pentru ca femeia nu era vazuta ca o fiinta de sine statatoare si cu drept la autodeterminare, ci din cauza faptului ca ea facea copiii, barbatii au facut din ea o proprietate personala, asa cum aveau in proprietate casa, animalele etc. Femeia era o proprietate a barbatului, intai proprietatea tatalui dupa care devenea proprietatea sotului iar sotul facea ce vroia cu ea. Femeia nu avea dreptul la mostenire, nu avea dreptul la avere, de asta vaduvele la evrei ori erau in intretinerea Templului, ori isi cautau alt barbat, ori ajungeau prostituate. Cand sotul unei femei evreice murea, averea lui trecea la copiii lui baieti, iar daca nu avea baieti, trecea la un alt barbat din familia sotului, si daca nici asta nu exista, trecea la un barbat ales de comunitate, dar intr-un nici un caz la femeie! Si nu numai la evrei, ci in toata lumea femeia nu a avut dreptul la avere, nu a avut dreptul sa isi determine singura soarta etc. Si ce era inca si mai trist la evrei, ei aveau legea prin care barbatul (si numai el) putea sa isi alunge sotia cand vroia el, o arunca cu mainile goale, fara averea primita de la tatal ei pentru ca averea primita de la tatal femeii ii apartinea lui prin lege, asa ca aruncau femeile cu mainile goale pe strazi, si isi luau alta la care apoi ii facea la fel. Ce se intampla apoi cu aceste femei aruncate cu mainile goale pe strazi intr-o societate care apartinea doar barbatilor? Citeste ceea ce zice Iisus si o sa vezi ce soarta aveau. Asa ca Iisus a schimbat lucrul asta, le-a zis sa nu isi mai lase femeile ci sa aiba o singura femeie toata viata (lucru pe care biserica ortodoxa l-a schimbat apoi, la ortodocsi se poate casatori de pana la 3 ori!!). Domnul Iisus a redat demnitatea femeii, nu insa si societatea masculina pentru ca femeia a continuat sa ramana proprietatea barbatului, si nici macar sa ramana fecioara in Hristos nu putea alege daca nu era tatal de acord, uite ce zice si Sf. Ap. Pavel:

"Iar de socoteste cineva ca i se va face vreo necinste pentru fecioara sa, daca trece de floarea varstei, si ca trebuie sa faca asa, faca ce voieste. Nu pacatuieste; casatoreasca-se.
Dar cel ce sta neclintit in inima sa si nu este silit, ci are stapanire peste vointa sa si a hotarat aceasta in inima sa, ca sa-si tina fecioara, bine va face.
Asa ca, cel ce isi marita fecioara bine face; dar cel ce n-o marita si mai bine face."
(1 Corinteni, 7:36-38)

Dupa cum vezi, femeia crestina nu putea alege sa ramana fecioara in Hristos daca tatal sau era impotriva! In mod paradoxal, o femeie pagana era mai libera sa ramana fecioara in Hristos impotriva vointei tatalui sau din cauza ca toti paganii erau incurajati sa devina crestini indiferent daca tatal sau comunitatea pagana din care proveneau era deacord sau nu!
Si crezi ca astazi biserica mai respecta vointa tatilor crestini atunci cand o fecioara vrea sa ramana fecioara in Hristos, asa cum a vrut Sf. Ap. Pavel? Nici pomeneala! Si sa stii ca nu vorbesc aiurea, am sora in manastire, si la ea la manastire a ajuns la un moment dat o fata plecata fara stirea si voia parintilor, dupa ce a absolvit facultatea de medicina, iar cand parintii au aflat pana la urma unde le este fata, s-au dus sa o ia de acolo, insa preotul si calugaritele au tinut-o pe fata ca nu cumva sa o ia parintii, i-au alungat pe acestia, dupa care au mutat-o pe fata la o alta manastire unde sa nu mai stie nimeni de ea. Ce zici de asta? Crezi ca s-ar fi putut intampla asa ceva la crestini inaintea erei "feministe"? Nici pomeneala! Tocmai datorita miscarii feministe, fetele crestine pot trece acum peste vointa tatalui lor atunci cand decid sa se calugareasca! Tocmai pentru ca miscarea "feminista" a facut ca femeia sa nu mai fie o proprietate a barbatului ci sa isi apartina ei insasi asa cum isi apartin si barbatii lor insisi! In Europa de exemplu, pana prin anii 60, femeia inca nu avea voie sa aiba un cont in banca, averea inca apartinea doar barbatului! Am colega de 40 si ceva de ani, care, cand a plecat de acasa sa munceasca si sa locuiasca pe cont propriu (in urma cu vreo 25) pentru tatal sau era o mare rusine, i-a spus ca este o prostituata si sa nu se mai intoarca acasa la el si nu i-a mai vorbit ani de zile. Si nici vorba sa fie prostituata, s-a dus sa lucreze ca secretara medicala! Si din salarul ei si-a cumparat apoi, rand pe rand, tot ceea ce a avut nevoie, inclusiv casa. Si este fericita, cu sot si un copil de vreo 12 ani. Si ma aflu in Europa occidentala...
Pana prin anii 80 femeia era pedepsita in caz de viol ca si cum ea ar fi fost o desfranata care a cautat violul in timp ce barbatul violator nu patea nimic, si asta pentru ca mentalitatea cum ca femeia ar apartine societatii si nu ei insasi, inca nu era complet eliminata din constiinta oamenilor!
Asa ca, daca dumneavoastra credeti ca nu sunteti misogin, probabil ca asa o fi, insa drept nu este intr-un nici un caz ceea ce se intampla in biserica, intr-un nici un caz. Biserica este alcatuita si din femei, nu numai din barbati, si conform Bibliei tot poporul este preot (de unde si ideea de preotie universala), asa ca nu este drept ca doar un sex sa fie in rolul de presbyteros si sa decida si pentru celalalt sex ca si cum acesta ar fi proprietate personala! Nedreptatea asta va lua sfarsit intr-o zi, cand lumea va intelege ca femeia NU este proprietatea barbatului SUB NICI O FORMA!!

adriana,biblia este rastalmacita in multe feluri si multe interese lumesti aduc din biblie numai ce le place.
parerea me:femeia este ajutor barbatului,barbatului i s-a facut de dumnezeu O SINGURA FEMEIE,femeia sa fie supusa barbatului sau, IAR barbatul sa-si iubeasca femeia ca pe sine insusi,femeia si barbatul sunt doua jumatati cu responsabilitati diferite.
daca iisus hristos dorea femei-preot,atunci trimitea un nr.N de femei in cadrul celor 12 apostoli.si aprepo,femeia a avut intotdeauna demnitate,ca sunt unii ce nu recunosc acest lucru este o alta problema.