Manifestari ciudate (?)

În prealabil postat de Roseinthedesert

Imi iau inima in dinti si o sa abordez o tema la care vor aparea destui care sa imi spuna ca gresesc. Problema manifestarilor Duhului Sfant. Am observat in decursul anilor ca problema este la mine si nicidecum la Duhul Sfant. Eu sunt cea care cu greu accept ca lucrurile pot arata altfel decat am fost invatata sau decat mi le-am imaginat. Trebuie sa recunosc ca inca am probleme cu privire la felul cum arata uneori lucrurile, cand Duhul Sfant coboara cu putere peste o biserica sau peste cineva anume. Nu odata am intors tot internetul pe dos sa citesc tot ce pot gasi despre un anume predicator prin care Dumnezeu lucreaza intr-un mod ciudat, chiar foarte ciudat, si de cele mai multe ori am ajuns la concluzia ca problema este la mine nu la ei. Nu spun ca tot ce zboara se mananca, dar intr-un procent covarsitor luand situatiile cu care m-am confruntat, a trebuit sa recunosc ca am o problema, recunosc ca inca am o problema, nu teoretic ci practic.
Teoretic stiu ca Dumnezeu are voie daca vrea sa ne ia de zuluful parului (Ezechiel 8 :3) si sa ne ridice 2 metri in sus, sau sa ne faca sa stam in cap, sau sa ne tranteasca la pamant si sa aratam ca si cum ne-ar fi lovit trenul, are voie sa ne faca sa tremuram din toate incheieturile sau sa radem ca dementii. Teoretic stiu ca daca Isus a fost in stare sa scuipe pe limba mutului, daca Isaia a umblat gol trei ani, pentru ca asa i-a spus Dumnezeu, atunci nu ar mai trebui sa ma mire nimic. Dar practic, asa crescuta intr-o biserica baptista in care trebuie sa stai linistit pe scaun, asa organizat, si in care nici nu se pune problema de o revarsare puternica a Duhului, desi am parasit de mult spatiul asta rigid si lipsit de viata, inca in subconstientul meu am o problema cu aceste manifestari.
Si cu toate problemele acestea ale mele, oricat de ciudat si straniu ar arata unele manifestari, nu pot sa nu trag concluzia ca noi asa « ordonati » nu stim nimic din ce inseamna viata din abundenta cu Dumnezeu, avem niste biserici moarte, sau pe moarte, biserici teoretice dar nu practice, si ei ciudatii, care mai de care mai ciudati, au parte de Faptele Apostolilor in bisericile lor.
Au parte de manifestarea gloriei lui Dumnezeu, si totodata de bombardamentului celor ca noi, aia crescuti in « ordine »spirituala, care ii facem in tot felul, de la demonizati, eretici, satanisti, oculti, la ce mai vreti voi. Si de ce ? Pentru simplul fapt ca ne este insultata cultura, traditia si conceptiile pe care le avem.
Noi stam in banci, cantam, mai lacrimam, dar in final plecam acasa tot cu bolile cu care am venit, tot cu legaturile demonice cu care am venit, tot cu depresia, blocajul sentimetelor, oboseala spirituala. La ei, cad pe jos, se tavalesc, striga, tremura, fac tot felul de scheme, dar intr-un final, pleaca acasa sanatosi, vindecati fizic si emotional, atinsi de puterea lui Dumnezeu. La noi arata bine, civilizat, ordonat, la ei ciudat, dar la urma urmei rezultatul conteaza. Nu asta fluturam tot timpul? Roadele conteaza, ceea ce culegem conteaza!!! Daca culegem uscaciune ceva e in neregula, poate nu ei sunt pe o cale gresita ci chiar noi care ne credem echilibrati si cu capul pe umeri.
Vor sarii teologii ca arsi citind aceste randuri, bineinteles ca invatatura este important sa fie corecta, biblica, dar daca invatatura noastra « corecta » nu da rezultate ar trebui sa ne gandim un pic, macar un pic daca nu cumva aceasta invatatura nu este paralela cu Biblia. Vor mai sarii unii si vor spune ca adevarul este undeva la mijloc, cu asta ne simtim noi bine cu uscaciunea si cu zona gri. Citind in Biblie nu am gasit zone grii, zone de mijloc, Isus nu a vindecat doar jumatate din cei care au venit la El, nu a permis Duhului Sfant sa se manifeste prin El cu jumatati de masura.
In concluzie, poate sa arate cat se poate de ciudat, daca invatatura data de predicatorul respectiv o gasesc in Biblie, eu nu ma mai impotrivesc, desi uneori imi vine sa inchid ochii cand vad anumite faze, va trebui sa imi smulg sistemul acesta romanesc din radacini si sa termin cu ideile preconcepute, pentru ca exact asta sunt IDEI PRECONCEPUTE, de care suntem plini, si necazul cel mare este ca majoritatea nu vad asta.

Desigur, si dansul de bucurie al lui David inaintea Domnului a parut ciudat si total lipsit de "sfintenie" ... Ditamai regele, aproape gol, intra in cetate sarind ca apucatul inaintea chivotului Domnului ...

Eu cred ca vrem prea mult sa fim religiosi si prea putin sa fim traitori ... Cu un Dumnezeu care este un foc mistuitor (Evrei 12:29) , care a dat totul, inclusiv pe Fiul Sau, din iubire pentru niste pacatosi nevolnici ca noi, ar trebui sa fim mai putin teoreticieni si mult mai traitori ... Ne complacem in apa zeama calie a ce se cuvine si ce nu, si nu suntem nici fierbinti, nici reci ...

Exista vreun om caruia sa-i placa sa fie iubit asa, printre altele, dupa cuviinta ... dupa bani, serviciu, copii, vecini si vreo 2 prieteni? Desigur ca nu! Vrem sa fim iubiti total, complet, fierbinte, sincer, neprefacut ...

Doar lui Dumnezeu, care este cel care merita mai mult decat oricine, iubirea noastra fierbinte si devotamentul nostru total, ii dam ce ne mai ramane dupa ce am decis ce anume se cuvine si ce nu ...

Si da, Rose, ai dreptate ... cei care pierdem suntem noi. Dumnezeu oricum ne vede inima si ea este singura care conteaza in ochii Lui ... Si daca inima mea este atat de plina de iubire pentru El incat imi vine sa strig, sa dansez, sa ma arunc la pamant, sa plang, sa rad ... eu sunt cea care pierde daca ma infranez de la toate aceste lucruri ... Este ca si cum mi-as inchide inima la bucuria de a ma sti ca sunt copilul unui atat de minunat Dumnezeu ...

[lacrimi]

În prealabil postat de macsim

Desigur, si dansul de bucurie al lui David inaintea Domnului a parut ciudat si total lipsit de "sfintenie" ... Ditamai regele, aproape gol, intra in cetate sarind ca apucatul inaintea chivotului Domnului ...

Eu cred ca vrem prea mult sa fim religiosi si prea putin sa fim traitori ... Cu un Dumnezeu care este un foc mistuitor (Evrei 12:29) , care a dat totul, inclusiv pe Fiul Sau, din iubire pentru niste pacatosi nevolnici ca noi, ar trebui sa fim mai putin teoreticieni si mult mai traitori ... Ne complacem in apa zeama calie a ce se cuvine si ce nu, si nu suntem nici fierbinti, nici reci ...

Exista vreun om caruia sa-i placa sa fie iubit asa, printre altele, dupa cuviinta ... dupa bani, serviciu, copii, vecini si vreo 2 prieteni? Desigur ca nu! Vrem sa fim iubiti total, complet, fierbinte, sincer, neprefacut ...

Doar lui Dumnezeu, care este cel care merita mai mult decat oricine, iubirea noastra fierbinte si devotamentul nostru total, ii dam ce ne mai ramane dupa ce am decis ce anume se cuvine si ce nu ...

Si da, Rose, ai dreptate ... cei care pierdem suntem noi. Dumnezeu oricum ne vede inima si ea este singura care conteaza in ochii Lui ... Si daca inima mea este atat de plina de iubire pentru El incat imi vine sa strig, sa dansez, sa ma arunc la pamant, sa plang, sa rad ... eu sunt cea care pierde daca ma infranez de la toate aceste lucruri ... Este ca si cum mi-as inchide inima la bucuria de a ma sti ca sunt copilul unui atat de minunat Dumnezeu ...

De ce nu o chemi si pe Rose in adunarea ta, sa-si manifeste si ea "bucuria"...
Iertati-ma si Dumnezeu sa va lumineze

[Radu32]

hai s-o spunem pe aia dreapta; bisericile traditionale, apostolice sunt depasite de problemele omului modren,anacronice si cazute in desuetudine, mentinute intr-un conservatorism ritualic sec ,care nu mai are de-a face cu omul sec 21 !

ma duc la biserica traditionala, ca sa vad ce ?
un popa plictisit care predica prost vreo 15 minute, si se grabeste sa termine mai repede, nereusind sa transmita nimica spre spectatori,dincolo de altar, eventual transmite lipsa de vocatie, asta cu siguranta !
lipsa de implicare sociala, a bisericilor traditionale, adica te duci acolo singur ,si iesi singur pe usa ,la fel ca la inceput !

muzica e la ,fel plictisitoare ,si veche, parca vesnic e inomormantare, de-ti vine sa fugi de aocolo, nu sa stai !

bisericile traditi0onale au o problema, si daca persita in consrvatoruismul fad si sec,vor pierde in continuare cridinciosi, pentru ca nu vor sa se adapteze timpului istoric nou,in care functioneaza !

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Radu32

hai s-o spunem pe aia dreapta; bisericile traditionale, apostolice sunt depasite de problemele omului modren,anacronice si cazute in desuetudine, mentinute intr-un conservatorism ritualic sec ,care nu mai are de-a face cu omul sec 21 !

ma duc la biserica traditionala, ca sa vad ce ?
un popa plictisit care predica prost vreo 15 minute, si se grabeste sa termine mai repede, nereusind sa transmita nimica spre spectatori,dincolo de altar, eventual transmite lipsa de vocatie, asta cu siguranta !
lipsa de implicare sociala, a bisericilor traditionale, adica te duci acolo singur ,si iesi singur pe usa ,la fel ca la inceput !

muzica e la ,fel plictisitoare ,si veche, parca vesnic e inomormantare, de-ti vine sa fugi de aocolo, nu sa stai !

bisericile traditi0onale au o problema, si daca persita in consrvatoruismul fad si sec,vor pierde in continuare cridinciosi, pentru ca nu vor sa se adapteze timpului istoric nou,in care functioneaza !

Domnule, văd că la dumneata se manifestă de vreo câteva luni încoace aceeaşi stare de apatie, şi cred că ţi-am mai făcut nişte recomandări, însă se pare că trebuie să îţi duci misiunea sectaristă de a denigra Biserica Ortodoxă până la capăt. Ceea ce ar trebui să îţi dai seama, sectarule, este că problema nu este la Ortodoxie, ci este la tine. Ignoranţa şi duşmănia din tine te face să vezi numai rău în faţa ochilor şi de aceea îţi spun judecă-te pe tine însuţi întâi sectarule.

[Radu32]

În prealabil postat de doctor_faustus

Domnule, văd că la dumneata se manifestă de vreo câteva luni încoace aceeaşi stare de apatie, şi cred că ţi-am mai făcut nişte recomandări, însă se pare că trebuie să îţi duci misiunea sectaristă de a denigra Biserica Ortodoxă până la capăt. Ceea ce ar trebui să îţi dai seama, sectarule, este că problema nu este la Ortodoxie, ci este la tine. Ignoranţa şi duşmănia din tine te face să vezi numai rău în faţa ochilor şi de aceea îţi spun judecă-te pe tine însuţi întâi sectarule.

doctore diabolic, care nu iti areti fata si nici numele real, nu ma lua cu povesti de adormit copii,si cu clisee talibane pseudo-ultraortodoxiste !
eu pretuiesc ortodoxia in ceea ce are ea bun, in plus-valoarea ei,care o constituie viata si traditia monahala, care nu poate fi contestata !
insa am curajul si lipsa de ipocrizie,ca si traitor in mediul citadin,sa imi exprim nevoia acuta de reformare a bisericii,in ajutorul omului modern ! daca societatea si cultura,avanseaza pe firul timpului,biserica ortodoxa sta admirabil pe loc, ca acum 1500 de ani, devenind decadenta si rigida,prin ritual si prin muzica !

stiu ca biserica e condusa de oameni batrani, moralmente si psihologic rigizi fata de reformare si schimbare,insa cred ca nu ar trebui sa ignore acest semnal de alarma, altfel va constata, o migratie masiva inspre cultele neo-protstante, mult mai flexibile si mai ..."calde " in exprimarea ritualica,mai in pas cu vremea si probeleme omului modern !

daca ai fi cat de cat sincer ai recunoaste ca nu sunt unicul crrestin nemultunit de prestatia bisericii traditionale,si ca exista o problelma, care nu e bine sa fie ignorata de capii bisericii !

si apoi, se intreaba de ce le trec masiv credinciosii la neo-protestanti ?!
pai din cauza rigiditatii temebele a capilor bisericii,care nu vor sa accepte ca trebuie o minima adaptare a rotualului la epoca informationala !
oameni buni, vrem ,nu vrem, nu mai suntem in evul mediu, suntem produsul epocii de azi !

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Radu32

doctore diabolic, care nu iti areti fata si nici numele real, nu ma lua cu povesti de adormit copii,si cu clisee talibane pseudo-ultraortodoxiste !

Diabolic eşti matale care nu înţelegi viaţa liturgică a Bisericii Ortodoxe, iar pe lângă această ignoranţă mai ai şi tupeul să pretinzi Bisericii să se comporte după mofturile tale copilăreşti.

eu pretuiesc ortodoxia in ceea ce are ea bun, in plus-valoarea ei,care o constituie viata si traditia monahala, care nu poate fi contestata !

Ce plus-valoare mă sectarule, tu ai impresia că Biserica este o societate de producţie capitalistă ca să producă plus-valoare. Şi din limbajul tău se vede că eşti un comunist, iar comuniştii au fost mereu duşmanii Bisericii lui Dumnezeu tocmai pentru că sunt împotriva lui Dumnezeu. Mă comunistule, dacă ai fi citit măcar o singură dată Scriptura, ai fi observat că slujbele, pe care le făceau evreii care erau aleşi pentru preoţie, erau poruncite până şi în cel mai mic amănunt de către Dumnezeu. Cu alte cuvinte slujbele Bisericii se fac după cum vrea Dumnezeu, nu după cum vrea un ignorant şi un "om recent" ca dumneata. Pe de altă parte, "plus-valoarea" Ortodoxiei constă în mult mai mult decât viaţa monahală, însă dumneata ca un profund ignorant în materie de Ortodoxie nu ai cum să cunoşti. Bine că îţi permiţi să îţi dai cu părerea în lucruri în care dai pe dinafară de ignorant ce eşti, în lucruri în care autoritatea dumitale este egală cu zero barat !!

insa am curajul si lipsa de ipocrizie,ca si traitor in mediul citadin,sa imi exprim nevoia acuta de reformare a bisericii,in ajutorul omului modern ! daca societatea si cultura,avanseaza pe firul timpului,biserica ortodoxa sta admirabil pe loc, ca acum 1500 de ani, devenind decadenta si rigida,prin ritual si prin muzica !

Păi problema este că dumneata ca un ignorant şi habarnist ce eşti, nu eşti în măsură să "porunceşti" dumneata, sectarule, ce să se întâmple în Sfânta Biserică. Biserica nu stă pe loc aşa cum stă gândirea matale, ci trăieşte, iar în ceea ce priveşte decadenţa problema este că dumneata te referi la Biserică, lucru care din nou relevă profunda ignoranţă şi incompetenţă, ca la o instituţie omenească, ori problema este că Sfânta Biserică este o instituţie divino-umană pe care porţile iadului nu o vor birui. Iar dacă într-adevăr este ceva care să se revadă, nu să se reformeze că noi nu suntem sectari apuseni, este o grijă mai mare faţă de sufletele credincioşilor şi nicidecum muzica şi ritualul care sunt dumnezeieşti. Ori probabil că dumneata te consideri o autoritate deasupra lui Dumnezeu care să porunceşti Sfintei Biserici.

stiu ca biserica e condusa de oameni batrani, moralmente si psihologic rigizi fata de reformare si schimbare,insa cred ca nu ar trebui sa ignore acest semnal de alarma, altfel va constata, o migratie masiva inspre cultele neo-protstante, mult mai flexibile si mai ..."calde " in exprimarea ritualica,mai in pas cu vremea si probeleme omului modern !

Nu ne interesează despre această migraţie masivă la sectele americane. La secre se duc doar aceia care nu au nici o treabă cu Ortodoxia, acei oameni care sunt lipsiţi de caracter, de coloană vertebrală, acei oameni care se fofilează numai după context şi după "oportunităţi" şi care nu se ghidează de căutarea autentică a Adevărului. Părintele Arsenie Papacioc spunea odată că sectarii care racolează pe "ortodocşi" nu fac decât să ne cureţe ograda de aceia care oricum nu au o căutare sinceră, ci sunt nişte căldicei şi nişte inocenţi ignoranşi şi nesimţiţi în ceea ce priveşte Ortodoxia.

daca ai fi cat de cat sincer ai recunoaste ca nu sunt unicul crrestin nemultunit de prestatia bisericii traditionale,si ca exista o problelma, care nu e bine sa fie ignorata de capii bisericii !

Mă sectarule, spre nefericirea dumitale, nu există nici o "biserică tradiţională". Există doar Biserica lui Hristos care a ştiut şi i-a dat Dumnezeu să parcurgă aproape 2000 de ani, iar în afară de Biserica lui Hristos nu există altă biserică, sectele/cultele neoprotestante nefiind Biserică deşi se autointitulează cu un nume care nu li se cuvine şi pe care l-au uzurpat pur şi simplu.

si apoi, se intreaba de ce le trec masiv credinciosii la neo-protestanti ?!
pai din cauza rigiditatii temebele a capilor bisericii,care nu vor sa accepte ca trebuie o minima adaptare a rotualului la epoca informationala !
oameni buni, vrem ,nu vrem, nu mai suntem in evul mediu, suntem produsul epocii de azi !

Aşa-zisa trecere masivă nu este chiar aşa de masivă cum încerci dumneata să insinuezi, arătând din nou ignoranţa. Oricum problema Biseiricii nu este cu cei care trec la sectari, ci cu aceia care deşi fac parte oficial din Biserică trăiesc după duhul lumii. Iar în ceea ce priveşte adaptarea din nou nu eşti dumneata în măsură să îţi dai cu presupusul !! Biserica se adaptează aşa cum poate la noile condiţii iar semne ale acestei daptări se văd deja. Pe de altă parte este greu să ceri Bisericii aşa ceva în situaţia în care majoritatea societăţii româneşti nu este în pas cu societatea informaţională pentru simplul fapt că nu poate din punct de vedere economic, financiar. Foarte mulţi dintre cetăţenii societăţii româneşti îşi cheltuie o parte semnificativă din venituri pe cheltuieli de consum, pe cheltuieli cu alimentaţia, cu întreţinerea, cu acoperişul de deasupra capului, aşa încât va mai dura până la trecerea societăţii româneşti, în afară de anumite insule, la societatea informaţională. Pe de altă parte, trecerea la societatea informaţională nu ar trebui să fie un impediment al vieţii liturgice, pentru simplul fapt că în această societate teoretic oricine ar avea mai mult timp să se ocupe de sufletul său, de studierea Scripturii, a Tradiţiei, de activităţi liturgice de închinare lui Dumnezeu.

[coldworld]

Eu nu cred ca un om intreg la minte poate considera ca acele caderi la podea care au loc la carismatici, si rasetele acelea isterice, sunt manifestarile Duhului Sfant. Si apoi uitati-va ce indecent se imbraca acesti carismatici: femeile se dau cu ruj si poarta fuste mini iar barbatii au inele pe degete. Eu am vazut un tanar carismatic care avea cercel in ureche! si vorbea si in limbi, o vorbire foarte stranie care mai mult te indispunea.

[Elesya]

În prealabil postat de Radu32

doctore diabolic, care nu iti areti fata si nici numele real, nu ma lua cu povesti de adormit copii,si cu clisee talibane pseudo-ultraortodoxiste !
eu pretuiesc ortodoxia in ceea ce are ea bun, in plus-valoarea ei,care o constituie viata si traditia monahala, care nu poate fi contestata !
insa am curajul si lipsa de ipocrizie,ca si traitor in mediul citadin,sa imi exprim nevoia acuta de reformare a bisericii,in ajutorul omului modern ! daca societatea si cultura,avanseaza pe firul timpului,biserica ortodoxa sta admirabil pe loc, ca acum 1500 de ani, devenind decadenta si rigida,prin ritual si prin muzica !

stiu ca biserica e condusa de oameni batrani, moralmente si psihologic rigizi fata de reformare si schimbare,insa cred ca nu ar trebui sa ignore acest semnal de alarma, altfel va constata, o migratie masiva inspre cultele neo-protstante, mult mai flexibile si mai ..."calde " in exprimarea ritualica,mai in pas cu vremea si probeleme omului modern !

daca ai fi cat de cat sincer ai recunoaste ca nu sunt unicul crrestin nemultunit de prestatia bisericii traditionale,si ca exista o problelma, care nu e bine sa fie ignorata de capii bisericii !

si apoi, se intreaba de ce le trec masiv credinciosii la neo-protestanti ?!
pai din cauza rigiditatii temebele a capilor bisericii,care nu vor sa accepte ca trebuie o minima adaptare a rotualului la epoca informationala !
oameni buni, vrem ,nu vrem, nu mai suntem in evul mediu, suntem produsul epocii de azi !

Hehehe Radu...ai dreptate intru totul aici , din punctul MEU de vedere ! Legat de doctor...hehehe...ce interesant nick si-a ales....dr FAUSTUS...cu sufletul vandut ( in scrierile lui Goethe)...hmm si-mi vine asa un gand.......oare il place si pe Berlioz...cu a sa The Damnation of Faust ? Eu cred ca nu e rau intentionat in exprimarile sale...de vina poate fi partitura....( sa mai glumim ca tot e duminica!)

[glykys]

Mai oameni buni, in topicul acesta nu este vorba despre Biserica Ortodoxa! Cititi prima postare a lui Lacrimi si lamuriti-va ce "confesiuni" sunt comparate.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Radu32

insa am curajul si lipsa de ipocrizie,ca si traitor in mediul citadin,sa imi exprim nevoia acuta de reformare a bisericii,in ajutorul omului modern ! daca societatea si cultura,avanseaza pe firul timpului,biserica ortodoxa sta admirabil pe loc, ca acum 1500 de ani, devenind decadenta si rigida,prin ritual si prin muzica !

stiu ca biserica e condusa de oameni batrani, moralmente si psihologic rigizi fata de reformare si schimbare,insa cred ca nu ar trebui sa ignore acest semnal de alarma, altfel va constata, o migratie masiva inspre cultele neo-protstante, mult mai flexibile si mai ..."calde " in exprimarea ritualica,mai in pas cu vremea si probeleme omului modern !

daca ai fi cat de cat sincer ai recunoaste ca nu sunt unicul crrestin nemultunit de prestatia bisericii traditionale,si ca exista o problelma, care nu e bine sa fie ignorata de capii bisericii !

si apoi, se intreaba de ce le trec masiv credinciosii la neo-protestanti ?!
pai din cauza rigiditatii temebele a capilor bisericii,care nu vor sa accepte ca trebuie o minima adaptare a rotualului la epoca informationala !
oameni buni, vrem ,nu vrem, nu mai suntem in evul mediu, suntem produsul epocii de azi !

Draga Radu,
Curaj ai, lipsa de ipocrizie.... nu e in masura mea sa decid.
Cand spui "reformare" si vi cu exact acealeasi idei ca Luther, imi pare rau dar ma vad nevoit sa-i dau dreptate colegului care te cearta.
Exprimarile de gen "omul modern" prin care mai ca nu aduci jignire fata de Sfintii Parinti participanti la sinoade; apoi tu din biserica ai ramas doar cu conducerea formata din "oameni batrani" dar nu sti ca pana si acei ierarhi batrani, merg uneori la pustnici si mai batrani pentru sfaturi; spui ca esti nemultumit de prestatia bisericii ca si cand ai fi vazut toate bisericile si ai ascultat toti preotii cum predica; "suntem in evul mediu"... eu as vrea sa fim inca in Rai cu Adam si Eva, Dumnezeu nu s-a schimbat este acelasi, iar daca Hristos ne-a lasat o invatatura eu zic sa o pastram pana va veni Hristos iar, fie sa intareasca aceasta invatatura fie sa o schimbe cu alta.
Din tot ce este biserica tu ai vazut farama cea mai mica: partea materiala, vazuta. Incearca sa si simti cu sufletul si inima, si apoi pune creierul la treaba. Daca folosesti doar ratiunea in curand o sa ne spui ca Hristos nici nu a inviat ci a fost in moarte clinica.
Acum inteleg si de ce ai postat la acest topic, pentru ca si tu esti pe aceeasi lungime de unda cu initiatorul topicului, cauti trairi exceptionale, dar nu vrei sa depui efort, vrei sa ti le dea biserica(sau Dumnezeu) pe tava.
Fi atent la tine... mai roaga-te, mai citeste si apoi mai gandeste-te.
Toate cele bune iti doresc.