Stie cineva amanunte despre aceasta Conferinta?

[anna21]

Am ascultat partea despre calendar din conferinta dumnealui:
http://www.trilulilu.ro/eusiatat/63e7887987af9f

Nu mi se pare nimic scandalos.
Nu sunt nici informatii noi.. ci doar ceea ce gasesti cand faci o cautare superficiala (cum am facut eu) despre problema calendarului. (Pentru mine nu a fost nimic nou)
Si ceea ce a spus a fost decent.. ne-a invitat sa citim si sa ne informam despre adevarul ortodoxiei, despre sinoade, despre condamnarea ereziilor etc.. Ne-a invitat sa verificam adevarul spuselor sale, nu sa-l credem pe cuvant.
Ceea ce cred si eu ca trebuie sa facem - sa ne informam din istoria bisericii, nu sa lenevim.

(In nici un caz nu ne-a zis sa nu mergem la biserici sau alte aiureli ce am citit pe-aici!)

[AlinB]

Pai daca ai ascultat "partea despre calendar" adica nu toata conferinta, de ce incerci sa ne spui despre ce n-ai auzit?

E normal sa-ti trimiti audienta sa te verifice atunci cand esti increzator ca ai vrajit-o cu puterea argumentatiei proprii si personale, problema nu se pune daca unele fapte prezentate de Danion sunt reale, problema se pune daca logica care le unesti si ii apartine in calitate de Marturisitor Profesionist este ortodoxa.

Din pacate se pare ca trimiterile dumnealui la Sf. Parinti au tot atata legatura cu ortodoxia cat au trimiterile la citit Biblia din partea neoprotestantilor.

[anna21]

În prealabil postat de AlinB

Pai daca ai ascultat "partea despre calendar" adica nu toata conferinta, de ce incerci sa ne spui despre ce n-ai auzit?

E normal sa-ti trimiti audienta sa te verifice atunci cand esti increzator ca ai vrajit-o cu puterea argumentatiei proprii si personale, problema nu se pune daca unele fapte prezentate de Danion sunt reale, problema se pune daca logica care le unesti si ii apartine in calitate de Marturisitor Profesionist este ortodoxa.

Din pacate se pare ca trimiterile dumnealui la Sf. Parinti au tot atata legatura cu ortodoxia cat au trimiterile la citit Biblia din partea neoprotestantilor.

Pentru ca din cat am citit, stiu ca propaganda stilista s-a facut in multe locuri prin hulirea celor sfinte, prin sfatuirea oamenilor sa nu mearga la slujbe si sa nu se impartaseasca in stil nou etc... Asta stiam eu ca inseamna propaganda stilista (a spune ca nu exista Sf. Taine in cea de stil nou).
Dar Danion nu a contestat biserica ortodoxa, nici nu a hulit.. ci doar a recunoscut ca schimbarea calendarului a fost impusa de .. masoni (ceea ce stiu multi, cred).
Nu stiu de ce vorbeste astfel de lucruri.. cred ca pentru a ne avertiza sa ne ferim de viitoare schimbari in biserica.. asta am inteles eu.

(ok, Alin.. o sa-i ascult toata conferinta.. ba toate conferintele inainte sa indraznesc sa-mi dau cu parerea!)

[Noesisaa]

În prealabil postat de anna21

Dar Danion nu a contestat biserica ortodoxa, nici nu a hulit.. ci doar a recunoscut ca schimbarea calendarului a fost impusa de .. masoni (ceea ce stiu multi, cred).

Cum adica nu a hulit? Poate nu a spus-o verde in fata, dar ceea ce spune el este ca Biserica a GRESIT cand a trecut la calendarul gregorian, ca este la mana masonilor, etc. Cand spui ca Biserica a gresit, si continua sa fie in greseala, ce inseamna asta? Nu inseamna hula impotriva Bisericii?

Mie toata situatia mi se pare ridicola.
Ma uitam saptamana trecuta la un alt filmulet postat de Apologeticum cu marele teolog Ioan Vladuca care spunea niste ineptii mai mari ca el. La el harul unui preot se masoara in aghiasma pe care o sfinteste. Daca agiasma tine, atunci preotul are har, daca nu, nu. Asa ca el, fiindca agiasma facuta de duhovnicul lui, care este pe stil nou, tine, ramane pe stil nou, fiindca duhovnicul e "valid." Daca duhovnicul s-ar muta pe stil vechi, la fel ar face si el. Nu e asta hula impotriva Sf Duh? Biserica ne invata ca o data ce un om a devenit preot, el ramane preot in veci (ca poate fi oprit de la savarsirea Sf Taine si a Sf Liturghii este altceva). Nu este potrivit noua, oamenilor, sa masuram harul unui preot, si nici sa ne indoim. Apoi spunea ca de fapt si sfintirea aghaismei, la fel ca si toate celelalte binecuvantari, este o Sf Taina, ca doar este invocat Sf Duh, la fel ca si la Cununie, Hirotonie, Spovedanie, etc, ca diviziunea asta intre Sf Taine si ierurgii este o prostie imprumutata de la papistasi...Ca o fi ca nu o fi, dar nu este de datoria ta ca si crestin ortodox sa asculti de ceea ce te invata Biserica Ortodoxa? Si daca Biserica Ortodoxa spune ca este o diferenta majora intre sfintirea si binecuvantarea persoanelor si a obiectelor, intre care si apa, nu este hula sa spui ca ceea ce invata Biserica este gresit?

[AlinB]

Dada, si eu ma amas cu o nelamurire, pai daca impartirea in Taine si ierurgii nu e valida, atunci unde intra de exemplu sfintirea masinii? La Taine?
Si alte binecuvantari/sfintiri care se fac?

Inseamna ca avem ceva mai mult decat 7?

[Noesisaa]

În prealabil postat de AlinB

Dada, si eu ma amas cu o nelamurire, pai daca impartirea in Taine si ierurgii nu e valida, atunci unde intra de exemplu sfintirea masinii? La Taine?
Si alte binecuvantari/sfintiri care se fac?

Inseamna ca avem ceva mai mult decat 7?

Da, dar aici e deosebirea si aici e prostia.
E impropriu spus "sfintirea masinii" fiindca masina nu devine sfanta, nu devine obiect sfant...mai bine spus ar fi "binecuvantarea masinii."
In schimb cand un barbat devine preot, viata lui se sfinteste, devine instrument al lui Dumnezeu. La fel si cand doi oameni se casatoresc: incep un stil de viata care este sfant, viata lor este transformata...etc.

Cele 7 sfinte taine se refera la sfintirea vietii unui om/crestin. Restul de binecuvantari nu au ca obiect sfintirea vietii unui om.

In fine, probabil ca altcineva poate sa explice mai bine.

Ideea este ca acesti rebeli, gen Danion, gen Vladuca, gen altii cativa, care isi fac de cap pe la conferite, raspandesc niste idei total gresite si impotriva invataturii Bisericii (cum este cea cu calendarul, cea de mai sus, catolicii nu sunt crestini, chipurile, masonii, etc...). Si ce e mai trist este ca sunt venerati drept mari crestini si "marturisitori." Ce anume marturisesc? Erezia? Neascultarea?

[AlinB]

În prealabil postat de Noesisaa

Ideea este ca acesti rebeli, gen Danion, gen Vladuca, gen altii cativa, care isi fac de cap pe la conferite, raspandesc niste idei total gresite si impotriva invataturii Bisericii (cum este cea cu calendarul, cea de mai sus, catolicii nu sunt crestini, chipurile, masonii, etc...). Si ce e mai trist este ca sunt venerati drept mari crestini si "marturisitori." Ce anume marturisesc? Erezia? Neascultarea?

Asa cum am mai zis, oamenii astia sunt total rupti de realitate.
Cresterea distantei dintre populatia "aproape 90% ortodoxa" si biserica nu se datoreaza in nici un caz lipsei ultra-ortodocsilor sau a miscarii ecumenice sau a schimbarii calendarului sau a masonilor.

Oamenii astia nu vad mocirla morala, avorturile, faptul ca romanul iubeste mai mult Teveu' si OTeveu', masa la iarba verde, trivialitatile si presa de scandal decat mersul la biserica.

Ca este o diferenta enorma intre cat de pline sunt bisericile de Pasti sau chiar si alte sarbatori mai deosebite, si prezenta din duminicile "obisnuite", iar asta ar trebui sa dea serios de gandit.

Si nu, atunci cand bisericile sunt goale nu sunt nici santajati de masoni, nici la rugaciune ecumenica.

Ceea ce fac acesti oameni nu fac pentru romani sau ortodoxie, o fac pentru orgoliul lor de "marturisitori in vremuri tulburi".
Si nu-si dau seama ca tocmai problemele ca ale lor cu care se dau in spectacol fac vremurile sa fie si mai tulburi decat sunt deja.

[anna21]

@ Alin
Masonii.. nici eu habar nu aveam ce si cum s-a intamplat cu calendarul.. m-am apucat de citit abia prin iarna asta.
Si nu mi-a cazut deloc bine!
Desigur, ca sunt ortodoxa si am incredere in BOR etc... mi-a fost foarte, foarte greu sa accept ceea ce am citit, dar asta este: consider ca schimbarea calendarului a fost o greseala.
Si dincolo de povestea cu masonii (pe care o cred.. citeste si tu despre meletie metaxakis din cat mai multe surse, care vrei tu.. sa-mi spui la ce concluzie ajungi despre congresul pan-ortodox intrunit la dorinta lui.. etc. ceea ce a inceput el continua si azi).. exista un motiv principal pt care schimbarea a fost o greseala: a dezbinat biserica!

De ce se dezgroapa potcoave? Nu stiu.
Nu sunt un fan Danion, dar nici nu am chef sa dau cu pietre in capul lui daca nu spune minciuni.

Nu este sustinut deoarece greseala sau nu.. nu se poate face nimic constructiv in privinta asta. Orice actiune ar duce la mai multa dezbinare.

@ Noesisaa

Interesant punctul tau de vedere.
Nu pot sa-l critic pe monahul Vladuca, nu stiu suficiente despre el. Dar stiu totusi ca este mult mai informat decat mine. Poate nu s-a facut inteles, poate nu a gasit cea mai buna exprimare.. de ce sa-i etichetam drept rebeli? Cu cine ne luptam?
Apropo de ascultare, Noesisaa.. cam unde ai incadra tu urmatoarele fapte:
-impartasirea cu ereticii
-participarea la rugaciunile ereticilor
-nepurtarea baticului si fustei in biserica
-participarea la Sf. Liturghiei in perioada scurgerilor lunare

Ascultare?
(pot sa-ti caut canoanele care se refera la cele de mai sus)
Adica ascultare este doar ceea ce vrem noi sa numim ascultare?

Cam asa ar trebui sa privesti si calendarul. Adica noi am gresit, dar mantuirea tine de pocainta, jertfa, lepadare de sine, plangerea pacatelor si ramanerea in dreapta credinta! (si bineinteles prin Sf. Taine ale bisericii ortodoxe). Sa luam aminte macar la lucrurile foarte importante.

[BogdanF2]

În prealabil postat de Noesisaa

Cum adica nu a hulit? Poate nu a spus-o verde in fata, dar ceea ce spune el este ca Biserica a GRESIT cand a trecut la calendarul gregorian, ca este la mana masonilor, etc. Cand spui ca Biserica a gresit, si continua sa fie in greseala, ce inseamna asta? Nu inseamna hula impotriva Bisericii?

Eu cred ca BOR a gresit cand a schimbat calendarul. Spun asta multe canoane stabilite de Sfintii Parinti si multi Sfinti si Cuviosi ai zilelor noastre. Daca vrei sa crezi ca asta inseamna hula, problema ta. Gandeste-te insa ca daca BOR nu a gresit in 1924, atunci a gresit pe vremea lui Cuza si in 1903, cand a spus ca in nici un caz nu se poate schimba sau indrepta calendarul.

[anna21]

În prealabil postat de Noesisaa

Apoi spunea ca de fapt si sfintirea aghaismei, la fel ca si toate celelalte binecuvantari, este o Sf Taina, ca doar este invocat Sf Duh, la fel ca si la Cununie, Hirotonie, Spovedanie, etc, ca diviziunea asta intre Sf Taine si ierurgii este o prostie imprumutata de la papistasi...Ca o fi ca nu o fi, dar nu este de datoria ta ca si crestin ortodox sa asculti de ceea ce te invata Biserica Ortodoxa? Si daca Biserica Ortodoxa spune ca este o diferenta majora intre sfintirea si binecuvantarea persoanelor si a obiectelor, intre care si apa, nu este hula sa spui ca ceea ce invata Biserica este gresit?

Citeam azi ceva si mi-am amintit de postarea ta despre taine
Clar sunt off topic, dar mi s-a parut un citat f frumos si lamuritor (de ce spune Ion Vladuca despre ierurgii ca ar fi tot taine).

"Dumnezeu-Omul Hristos a unit în Biserica Sa toate cele din ceruri şi cele de pe pămînt (Efeseni 1:10); toate tainele
cerului şi ale pămîntului s-au împreunat într-o singură Taină, şi astfel s-a dobîndit Taina cea mare, a-tot-Taina: Biserica.
Această mare Taină pătrunde toate mădularele Bisericii, toată viaţa lor, toate legăturile lor. Drept aceea, totul în Biserică este minune, totul este Taină “mai presus de cuget” = mai presus de
raţiune. Aici nu este nimic obişnuit, nimic banal, nimic de mîna a doua, nimic de puţină însemnătate, fiindcă totul este
Dumnezeu-omenesc, totul este unit organic într-un singur organism Dumnezeu-omenesc, într-o singură şi
cuprinzătoare “mare taină” Dumnezeu-omenească: Biserica Ortodoxă. (...)
Toate în Biserică sunt Sfîntă Taină, toate: de la lucrul cel mai mărunt pînă la cel mai mare, pentru că totul este cufundat în negrăita sfinţenie a Dumnezeu-Omului Celui fără de păcat, a
Domnului Hristos.(...)
În Biserică, totul este Sfîntă Taină. Iar pe primul loc: Sfînta Taină a Botezului, Sfînta Taină a Mirungerii, şi Sfînta
Taină a Euharistiei.
Orice ierurgie e Sfîntă Taină. “Chiar una mică, chiar şi cea mai mică?” - Da. Oricare dintre ele este la fel de uriaşă ca
însăşi taina Bisericii. Fiindcă şi cea mai mică dintre ele este în organismul Dumnezeu-omenesc al Bisericii într-o legătură organică, vie, cu întreaga taină a Bisericii - cu Însuşi
Dumnezeu-Omul, Domnul Hristos.(…)
Drept aceea, nu este număr tainelor în Biserica lui Hristos, în această a-tot-cuprinzătoare sfîntă a-tot-Taină cerescpămîntească a Dumnezeu-Omului. În ea, şi fiecare „Doamne
miluieşte” este o Sfîntă Taină, şi fiecare lacrimă de pocăinţă, şi fiecare suspin al rugăciunii, şi fiecare strigăt de tînguire.”
(Cuv. Iustin Popovici)