Maica Domnului

În prealabil postat de Florin-Ionut

Unde mai vezi in toata Scriptura sa spuna Dumnezeu asa ceva despre vreun om al Sau?

Pentru multi oameni ai credintei Sfanta Scriptura foloseste cuvinte foarte frumoase.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Noi urmam exemplul Arhanghelului Gavriil

Iar Sfintii Apostoli, al cui exemplu l-au urmat (de nu au pomenit de Maica Domnului in epistolele lor)? Ori Sfintii Apostoli au gresit grav, ori voi dati interpretari fortate unor pasaje din Scriptura, pentru a va justifica modul de inchinare (ar fi fost mai usor sa faceti o reforma si sa eliminati inchinarile necrestine).

În prealabil postat de Florin-Ionut

Se pare ca uiti de Ioan 19:

Eu am vorbit despre scrierile Sfantului Luca si despre epistolele Sfintilor Apostoli. Nu am facut referire la Evanghelii (din care face parte si Ioan 19).

Dar, nu este gresit sa facem referire si la scrierile Sfantului Apostol Ioan. Nici in cele trei epistole ale sale nu gasim vre-o referire la Maica Domnului. De ce oare? A uitat Sfantul Apostol ceva atat de important? Eu cred ca problema este la voi.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Stiu ca voi interpretati anapoda multe locuri importante din Scripturi, inclusiv acesta in care noi suntem infiati de catre Nascatoarea de Dumnezeu, avand din acel moment o Mama careia ii pasa de noi. De fapt il si uitati cu totul.

Ionut, noi nu interpretam aiurea. Credem ce spune Sfanta Scriptura si nu ne permitem sa venim cu "interpretari duhovnicesti".

In ceea ce priveste respectul pentru Maica Domnului, putem spune ca noi o respectam mai mult. Voi nu sunteti in stare sa o respectati asa cum o prezinta Sfanta Scriptura. Aveti nevoie sa o divinizati, sa o ridicati pe un piedestal, sa o inaltati mai presus de ingeri, sa o faceti "nascatoare de Dumnezeu", s.a.m.d. pentru a o respecta. Daca as reusi sa va demonstrez ca Maica Domnului a mai avut copii (nu pot demonstra acest lucru - Scriptura nu este edificatoare in aceasta problema), voi v-ati pierde respectul pentru ea. Pentru ca nu o respectati pe Maica Domnului ci imaginea pe care v-ati fabricat-o.


Nu incercati sa-i acuzati pe altii ca nu respecta ceea ce voi va imaginati (sau v-au inoculat altii).

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Toate neamurile inseamna ceva mai mult decat cateva femei din preajma acelei mame. Si voi ar trebui sa va considerati parte din acele neamuri, in caz ca nu aveti vreo derogare de undeva...

Nu avem nici o derogare, o considerăm la rândul nostru fericită, ba mai mult, o sfântă! Asta nu înseamnă în nici un caz să-i atribuim calităţi soterologice ori s-o numim cu nume blasfemice precum "Preasfântă Născătoare de Dumnezeu" şi "Împărăteasa Cerului"!

În prealabil postat de Florin-Ionut

Condor zice asa: "Apoi dispare. Sfantul Luca nu-i mai acorda nici o atentie. La fel fac si Sfintii Apostoli in epistolelel lor."

Aceasta este realitatea. Atenţia acordată Mariei este cu totul marginală atât în Evanghelii cât mai ales în epistole. Chiar titulatura de "Maica Domnului" apare doar o dată sau de două ori şi atunci în cu totul altă conjunctură decât cea de adoraţie idolatră. Dacă citeşti Evanghelia, nu poţi să nu observi că Iisus punea mult mai mult preţ pe rudenia de spirit, decât pe cea trupească. Într-o zi, când El predica înconjurat de mulţime, cineva L-a anunţat public: „Învăţătorule, Te caută mama şi fraţii Tăi !". Răspunsul Lui, imediat şi implacabil, cu adresă precisă către cei care-L căutau, a fost: „Cine sunt mama Mea şi fraţii Mei?" Şi arătând spre discipolii Lui, a continuat: „Iată mama mea şi fraţii mei ! Oricine face voia Tatălui Meu ceresc, acela îmi este frate şi soră şi mamă!" (Mat. 12:47-50; Marc. 3:31-35; Luca 8:19-21).
Replica lui Iisus era justificată, deoarece Evanghelia ne spune că, în timp ce adversarii lui Iisus tocmai Îl învinuiau de pactul cu diavolul, căzând ei înşişi în păcatul luciferic, de moarte, al insultării Duhului Sfânt, mama şi fraţii Lui Îl căutau „ca să pună mâna pe El, fiindcă ziceau: 'Şi-a ieşit din minţi!' " (Marc. 3:21-35). Cu alte cuvinte, şi ei riscau să ajungă la păcatul de neiertat. Evanghelia foloseşte orice ocazie de a scoate în evidenţă tensiunea religioasă dntre Iisus şi familie. Ai Lui doreau să Se bucure de o recunoaştere generală a mesianităţii lui Iisus, motiv pentru care aveau grijă să-I recomande un comportament adecvat (Ioan 2:3-4; 7:3-8).

Când Iisus S-a botezat, nici unul din aceşti fraţi, nici chiar propria Lui mamă, nu L-au urmat. La botezul lui Ioan au venit corupţii şi prostituatele să se pocăiască (Mat. 21:32), au venit chiar şi unii cucernici ipocriţi, al căror botez a fost amânat până la o adevărată pocăinţă (Mat. 3:7-12). Dar fraţii lui Iisus nu au venit. Iosif probabil murise deja, fiindcă din copilăria lui Iisus nu mai este menţionat în evanghelii. Însă Maria, o femeie evlavioasă, la cei aproximativ 50 de ani ai ei, nu a venit la botez. Evanghelia ar fi menţionat-o, dar ea era absentă.

Iisus Şi-a făcut discipoli în primul rând dintre botezaţii lui Ioan. Şi de regulă nu a refuzat pe nimeni care voia să-I fie ucenic. Dar fraţii lui Iisus (Iacov, Simeon, Iosif, Iuda, cf. Mat. 13:15; Marc. 6:3) nu s-au alăturat celor doisprezece, în ciuda coincidenţelor de nume, nici surorile (Mat. 13:56), nici mama Lui n-au fost bucuroase de la început de compania galileencelor care Îl ascultau (Luca 23:49.55). Îţi poţi imagina să ştii că fratele sau fiul tău este Domnul Cerului, că a ieşit în lume spunând şi făcând lucruri uimitoare, iar tu să stai cuminte la vatră?

Mama Maria se pare că s-a alăturat celorlalte Marii în ultimele zile ale lucrării Lui, şi după ce o aflăm martoră a cruzimilor de pe Calvar, o simţim în Camera de Sus, printre martorii Celui Înviat. De asemenea este menţionată cu ocazia Pogorârii Duhului Sfânt, împreună cu rudele lui Iisus. Dar ea nu are un rol proeminent în evanghelii, decât în textele narative ale naşterii şi copilăriei lui Iisus. Lângă apostoli este aproape invizibilă, iar când în sfârşit li se alătură, ea nu este mai proeminentă decât celelalte femei. În ce priveşte prioritatea de a-L vedea pe Cel Înviat, Domnul a dat-o altei Marii: Magdalenei. Apoi s-a arătat celorlalte femei, apoi lui Ioan şi lui Petru, apoi pe rând şi celorlalţi, între care fratelui Său mai mare, Iacov (Luca 24:22; 1Cor. 15:7; Fapte 1:14; Gal. 1:19; 2:9). Iisus a iubit-o în mod sigur pe mama Sa, dar a răsplătit pe cei iubiţi pe măsura iubirii lor.

Iisus a dat Mariei ca şi celorlalţi discipoli, cel mai mare dar, Duhul Sfânt, în ziua Cincizecimii. Gestul acesta arată că ea avea nevoie de Spiritul lui Dumnezeu ca şi ceilalţi sfinţi. Ea nu era acolo ca intermediară pentru ei, ci toţi S-au rugat lui Dumnezeu „în numele lui Iisus."

După episodul acesta, Scriptura ne descrie cele mai semnificative fapte ale apostolilor şi epistolele în care se întâlnesc o mulţime de nume de bărbaţi şi femei care au slujit lui Dumnezeu în generaţia aceea. Dar numele maicii Domnului nu este menţionat nici printre închinători, nici printre cei care primesc închinare. Comparând vârsta ei cu a lui Iisus, ea trebuie să fi trăit până spre anii 50-60 ai erei creştine. Apostolul Ioan, luându-şi în serios rolul de fiu (Ioan 19:26-27), i-a îngrijit bătrâneţea şi, fără îndoială, Maria a fost sursa unor informaţii foarte importante din evanghelia lui Ioan şi din celelalte evanghelii. Cu toate acestea, Ioan însuşi nu menţionează nimic în evanghelie care să ne facă s-o considerăm mai mult decât ceea ce era. În epistolele şi în Apocalipsa lui nu se găseşte nici o referire la mama lui Iisus. Foarte probabil că la data aceea ea nici nu mai era în viaţă.

Această tăcere nevinovată a Scripturii în ce priveşte deificarea Mariei este semnificativă pentru cine ştie să citească. Dar în secolele în care creştinismul a devenit popular şi apoi dominant politic, când gloatele păgâne şi elitele lor oportuniste au îmbrăţişat noua credinţă, fără a se dezbăra de apetitul politeist, de nevoia de zei-patroni şi de o Mare Mamă (întrucât divinităţile masculine sunt mai severe); modesta galileeancă a fost batjocorită de teologi inconştienţi cu titluri şi calităţi la care nici îngerii, nici apostolii nu visaseră, deşi ea fusese fericită în rolul de creatură care aşteaptă învierea drepţilor.

[costel]

Cand vei intelege ca ea L-a nascut pe Fiul lui Dumnezeu, vei avea alta abordare. Pana atunci, e indicat sa ai respect fata de adevar.

[cmihai]

tricesimusseptimus si condor credeti ce vreti domnilor, dar va rog eu incetati cu blasfemiile si ideile preconcepute despre Maica Domnului.
Nu are sens polemica, voi sunteti cu ale voastre noi cu ale noastre asa ca sa lasam lucrurile in felul acesta.
Sunt sigur ca intr-o zi Iisus (cu doi "i" se scrie corect!!!) va va arata adevarul si veti intelege cu adevarat de ce Maica Lui e cinstita de noi.

Doamne ajuta si iertare daca am suparat pe cineva

[anna21]

Catre cei care nu o cinstesc pe Maica Domnului: nu trece nimeni dincolo de moarte cu Biblia in mana! Dar sunt unii oameni care prin sfintenia lor s-au invrednicit sa treaca dincolo tinuti de mana de Maica Domnului!
Ma intreb al cui nume il veti striga cand veti ajunge in fata Vamilor dupa moarte. A! Nu cunoasteti ce se intampla dupa moarte pt. ati nesocotit invatatura bisericii. Nu stiti cine pazeste sufletele credinciosilor de atacurile vrasmasilor la vremea iesirii din trup.
Dar nu stiti nici cu cine si cum se lupta omul in timpul vietii si care sunt ajutoarele lui. Se lupta omul cu cei de alta credinta?
Ce zice Sf.Apostol Pavel?
"Căci lupta noastră nu este împotriva trupului şi a sângelui, ci împotriva începătoriilor, împotriva stăpâniilor, împotriva stăpânitorilor întunericului acestui veac, împotriva duhurilor răutăţii, care sunt în văzduh."
Atat. Traditia bisericii a pastrat restul invataturii pe care cei care s-au rupt de ortodoxie nu o vor cunoaste. Restul confesiunilor considera ca se vor mantui prin fapte morale (fapte bune sunt altele.. si rugaciunea este o fapta buna!), printr-un anume stil de viata, prin forte proprii in general!
Ortodocsii se mantuiesc prin dragoste si mila lui Dumnezeu. La aceasta contribuie toti dreptii care au trecut la cele vesnice, dar inca sunt TRUP al Bisericii. Ei sunt vii, nu morti. Si dragostea lui Dumnezeu lor se revarsa prin ei asupra oamenilor.
Maica Domnului se roaga pentru mantuirea mea, iar eu sa o necinstesc?!

[anna21]

Revenind la insistenta cu care se numara cate referiri sunt in Biblie... (cica studiu al Bibliei!)
Gutenberg a inventat tiparnita moderna prin sec 15. Pana atunci Biblia era o carte mult prea scumpa pentru a exista in fiecare casa. Ce sa inteleg din asta? Ca pana la raspandirea bibliilor oamenii nu s-au putut mantui?

Crezi ca dracul nu stie ce scrie in Biblie? Ohoho! Precis o stie cu punct si virgula. Dar daca nu are iubire nu o poate patrunde.
Dar cum spunea arhim. Arsenie Papacioc: cu dracul sa nu stai de vorba!

[anna21]

În prealabil postat de condor

Ionut, noi nu interpretam aiurea. Credem ce spune Sfanta Scriptura si nu ne permitem sa venim cu "interpretari duhovnicesti".

In ceea ce priveste respectul pentru Maica Domnului, putem spune ca noi o respectam mai mult. Voi nu sunteti in stare sa o respectati asa cum o prezinta Sfanta Scriptura. Aveti nevoie sa o divinizati, sa o ridicati pe un piedestal, sa o inaltati mai presus de ingeri, sa o faceti "nascatoare de Dumnezeu", s.a.m.d. pentru a o respecta. Daca as reusi sa va demonstrez ca Maica Domnului a mai avut copii (nu pot demonstra acest lucru - Scriptura nu este edificatoare in aceasta problema), voi v-ati pierde respectul pentru ea. Pentru ca nu o respectati pe Maica Domnului ci imaginea pe care v-ati fabricat-o.


Nu incercati sa-i acuzati pe altii ca nu respecta ceea ce voi va imaginati (sau v-au inoculat altii).

Mda, foarte bine ca nu-ti permiti interpretari duhovnicesti.
Totusi Biblia ar trebui inteleasa in duh, nu numai in litera.
Revenind la cunoasterea Scripturilor si la intelegerea duhovniceasca, daca Dumnezeu vrea, ii invata pe alesii lui ceea ce este de folos CHIAR IN LIPSA BIBLIEI.
De ex. Sf. Maria Egipteanca nu a citit niciodata Scripturile, dar dupa multi ani petrecuti in pustie LE STIA! Duhul Sfant o invatase!
"Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela VA VA INVATA TOATE şi vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu. " (Ioan 14:26)

Repet, a nesocoti invatatura Sf Parinti ai bisericiii inseamna a nesocoti puterea Sf. Duh. Pentru ca ei nu de la ei au vorbit, nu au avut invataturi omenesti/lumesti. De altfel, incapacitatea de a accepta invatatura Sf. Parinti atesta ancorarea cititorului in aceasta lume trecatoare, lipsa luminarii lui de Duh (caci scrierile Sf. Parinti sunt intelese doar in masura in care ne straduim sa ne ridicam de aici catre cele dumnezeiesti, atunci si Dumnezeu ne deschide inima).

(Nu vreau sa se inteleaga ca as diminua importanta Scripturilor, dar in lipsa comuniunii cu biserica cu mare greu se apropie cineva de adevar)

În prealabil postat de cmihai

tricesimusseptimus si condor credeti ce vreti domnilor, dar va rog eu incetati cu blasfemiile si ideile preconcepute despre Maica Domnului.

Blasfemiile si ideiile preconcepute va apartin. Noi avem acelasi comportament ca Sfintii Apostoli, fata de Maica Domnului. Vreti sa spuneti ca si ei (Sfintii Apostoli) au fost victime ale unor idei preconcepute si au ajuns la blasfemie?

În prealabil postat de cmihai

Nu are sens polemica, voi sunteti cu ale voastre noi cu ale noastre asa ca sa lasam lucrurile in felul acesta.

Corect. Noi cu Sfintii Apostoli din Sfanta Scriptura, voi cu traditia.

În prealabil postat de anna21

Mda, foarte bine ca nu-ti permiti interpretari duhovnicesti.
Totusi Biblia ar trebui inteleasa in duh, nu numai in litera.

Am pus in ghilimele expresia "interpretari duhovnicesti". A se citi "abureli".

În prealabil postat de anna21

Catre cei care nu o cinstesc pe Maica Domnului: nu trece nimeni dincolo de moarte cu Biblia in mana! Dar sunt unii oameni care prin sfintenia lor s-au invrednicit sa treaca dincolo tinuti de mana de Maica Domnului!
Ma intreb al cui nume il veti striga cand veti ajunge in fata Vamilor dupa moarte.

"Vami dupa moarte"? Nu credem in "istorisiri inchipuite".

În prealabil postat de anna21

A! Nu cunoasteti ce se intampla dupa moarte pt. ati nesocotit invatatura bisericii.

Cunoastem foarte bine ce se intampla dupa moarte. Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli, prin Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura), ne-au explicat foarte clar si fara inflorituri ce se intampla dupa ce omul moare.

În prealabil postat de anna21

Ce zice Sf.Apostol Pavel?
"Căci lupta noastră nu este împotriva trupului şi a sângelui, ci împotriva începătoriilor, împotriva stăpâniilor, împotriva stăpânitorilor întunericului acestui veac, împotriva duhurilor răutăţii, care sunt în văzduh."

Sfantul Apostol Pavel dadea sfaturi celor vii, cum sa lupte pentru credinta lor. Nicaieri vre-un Sfant Apostol nu a vorbit despre ceea ce trebuie sa faca mortii.

Ati citat din epistola catre Efeseni, cap. 6 vers 12. Versetele din continuare sunt foarte frumoase si cunoscute. De aceea imi mpermit sa le postez:

"De aceea, luati toata armatura lui Dumnezeu, ca sa va puteti împotrivi în ziua cea rea, si sa ramîneti în picioare, dupa ce veti fi biruit totul.
Stati gata dar, avînd mijlocul încins cu adevarul, îmbracati cu platosa neprihanirii,
avînd picioarele încaltate cu rîvna Evangheliei pacii.
Pe deasupra tuturor acestora luati scutul credintei, cu care veti putea stinge toate sagetile arzatoare ale celui rau.
Luati si coiful mîntuirii si sabia Duhului, care este Cuvîntul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura)."(Efeseni 6:13-17).

Repet: sfaturile Sfantului Apostol sunt pentru cei vii nu pentru morti (care, chipurile, trebuie sa treaca vami si sa se sperie de draci).