Ce îi determină pe unii ortodocşi să treacă la culte neoprotestante?

[Iustin32]

În prealabil postat de condor

Pai, acolo este problema. Are multe taine.

In Sfanta Scriptura, in Noul Testament, gasiti cuvantul "taina" de cca 20 de ori. Dar, cu vre-o doua exceptii, se vorbeste despre taine "descoperite", "care v-au fost facut cunoscute", etc.

"nu vreau sa nu stiti taina aceasta" (Romani 11:25)
"iata va spun o taina" (1 Corinteni 15:51)
"a binevoit sa ne descopere taina voiei Sale" (Efeseni 1:9)
"sa fac cunoscuta cu indrazneala taina Evangheliei" (Efeseni 6:19)
etc.

Tainele ortodoxiei te indeamna spre misticism.
Tainele crestinismului biblic (lasat de Mantuitorul si Apostolii Sai) te indeamna spre cunoastere.

Daca erai corect postai toate cele 20 de versete in care se vorbeste de taine. De ce nu le-ai pus macar pe cele 2 exceptii:
1. Aşa să ne socotească pe noi fiecare om: ca slujitori ai lui Hristos şi ca iconomi ai tainelor lui Dumnezeu.(1Cor. 4,1)

31. De aceea, va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va alipi de femeia sa şi vor fi amândoi un trup. 32. Taina aceasta mare este; iar eu zic în Hristos şi în Biserică. (Efes 5

Sfintele Taine nu sunt niste secrete care duc la misticism ci sunt lucrari vazute instituite de Mantuitorul Iisus Hristos si incredintate Sfintei Sale Biserici prin care se impartaseste celor ce le primesc harul nevazut al Duhului Sfant, scopul fiind sfintirea si mantuirea acestora.
Din punct de vedere ecleziologic ele sunt mijloace prin care Hristos uneste cu Sine si cu Biserica pe toti cei ce cred in El, asadar ele au o functie unificatoare a credinciosilor in Hristos si in Biserica conform:

16. Paharul binecuvântării, pe care-l binecuvântăm, nu este, oare, împărtăşirea cu sângele lui Hristos? Pâinea pe care o frângem nu este, oare, împărtăşirea cu trupul lui Hristos? 17. Că o pâine, un trup, suntem cei mulţi; căci toţi ne împărtăşim dintr-o pâine. (1Cor 10, 16-17)

În prealabil postat de Iustin32

Daca erai corect postai toate cele 20 de versete in care se vorbeste de taine. De ce nu le-ai pus macar pe cele 2 exceptii:

Am considerat ca sunt suficiente cateva exemple. Le voi da pe toate (inclusiv cele "vre-o doua exceptii" - voi incepe chiar cu ele). Dar nu va ajuta cu nimic in sustinerea misticismului dvs. Dimpotriva. O sa vedeti.

"Dupã ce a spus aceste vorbe, s-a dus ºi a chemat în tainã pe sorã-sa Maria" (Ioan 11:28)
"Taina aceasta este mare (vorbesc despre Hristos ºi despre Bisericã)"(Efeseni 5:32).
"Cãci taina fãrãdelegii a ºi început sã lucreze;(2 Tesaloniceni 2:7)
Cine se lauda cu cei "2000 de ani", ar trebui sa se laude si cu taina faradelegii, care a inceput sa lucreze de acum 2000 de ani. Asta cui o lasati, daca spuneti ca "sectele" abia au aparut in sec. 19?

"sã pãstreze taina credinþei într-un cuget curat."(1 Timotei 3:9)
De ce, din tainele bisericii ortodoxe, lipseste tocmai taina credintei?(taina mentionata de Cuvantul lui Dumnezeu). De ce, in schimb, sunt considerate "taine" aspecte ale vietii crestine pe care Sfanta Scriptura le explica limpede, si nu le numeste taine: casatoria, botezul, pocainta etc.?

"ªi fãrã îndoialã, mare este taina evlaviei" (1 Timotei 3:16)

Restul de "taine" din Sfanta Scriptura, se refera la taine descoperite, cunoscute (marea majoritate a versetelor referiotoare la taine, arata aceasta). Crestinul este un om care invata si crede.

"v-a fost dat sã cunoaºteþi taina Împãrãþiei lui Dumnezeu"(Marcu 4:11)
"nu vreau sã nu ºtiþi taina aceasta"(Romani 11:25)
"n-am venit sã vã vestesc taina lui Dumnezeu cu o vorbire sau înþelepciune strãlucitã."(1 Corinteni 2:1)
"Iatã, vã spun o tainã: nu vom adormi toþi, dar toþi vom fi schimbaþi "(1 Corinteni 15:51)
"cãci a binevoit sã ne descopere taina voiei Sale" (Efeseni 1:9)
"am luat cunoºtinþã de taina aceasta"(Efeseni 3:3)
"priceperea pe care o am eu despre taina lui Hristos,"(Efeseni 3:4)
"ca sã fac cunoscutã cu îndrãznealã taina Evangheliei, "(Efeseni 6:19)
"taina þinutã ascunsã din veºnicii ºi în toate veacurile, dar descoperitã acum sfinþilor Lui, "(Coloseni 1:26)
"ca sã cunoascã taina lui Dumnezeu Tatãl, adicã pe Hristos, "(Coloseni 2:2)
"ca sã putem vesti taina lui Hristos,"(Coloseni 4:3)
"Taina celor ºapte stele, pe care le-ai vãzut"(Apocalipsa 1:20)
"e va sfîrºi taina lui Dumnezeu, dupã vestea bunã vestitã de El robilor Sãi proorocilor"(Apocalipsa 10:7)
"Îþi voi spune taina acestei femei ºi a fiarei care o poartã, ºi care are cele ºapte capete ºi cele zece coarne."(Apocalipsa 17:7)

Sfanta Scriptura striga, chemandu-ne la cunoastrea tainelor. Altii, ne indeamna la o atitudine mistica exagerata, tipica religiilor pagane, invocand asa-zise "taine".

[Iustin32]

În prealabil postat de condor

Am considerat ca sunt suficiente cateva exemple. Le voi da pe toate (inclusiv cele "vre-o doua exceptii" - voi incepe chiar cu ele). Dar nu va ajuta cu nimic in sustinerea misticismului dvs. Dimpotriva. O sa vedeti.

"Dupã ce a spus aceste vorbe, s-a dus ºi a chemat în tainã pe sorã-sa Maria" (Ioan 11:28)
"Taina aceasta este mare (vorbesc despre Hristos ºi despre Bisericã)"(Efeseni 5:32).
"Cãci taina fãrãdelegii a ºi început sã lucreze;(2 Tesaloniceni 2:7)
Cine se lauda cu cei "2000 de ani", ar trebui sa se laude si cu taina faradelegii, care a inceput sa lucreze de acum 2000 de ani. Asta cui o lasati, daca spuneti ca "sectele" abia au aparut in sec. 19?


"ªi fãrã îndoialã, mare este taina evlaviei" (1 Timotei 3:16)

Restul de "taine" din Sfanta Scriptura, se refera la taine descoperite, cunoscute (marea majoritate a versetelor referiotoare la taine, arata aceasta). Crestinul este un om care invata si crede.

"v-a fost dat sã cunoaºteþi taina Împãrãþiei lui Dumnezeu"(Marcu 4:11)
"nu vreau sã nu ºtiþi taina aceasta"(Romani 11:25)
"n-am venit sã vã vestesc taina lui Dumnezeu cu o vorbire sau înþelepciune strãlucitã."(1 Corinteni 2:1)
"Iatã, vã spun o tainã: nu vom adormi toþi, dar toþi vom fi schimbaþi "(1 Corinteni 15:51)
"cãci a binevoit sã ne descopere taina voiei Sale" (Efeseni 1:9)
"am luat cunoºtinþã de taina aceasta"(Efeseni 3:3)
"priceperea pe care o am eu despre taina lui Hristos,"(Efeseni 3:4)
"ca sã fac cunoscutã cu îndrãznealã taina Evangheliei, "(Efeseni 6:19)
"taina þinutã ascunsã din veºnicii ºi în toate veacurile, dar descoperitã acum sfinþilor Lui, "(Coloseni 1:26)
"ca sã cunoascã taina lui Dumnezeu Tatãl, adicã pe Hristos, "(Coloseni 2:2)
"ca sã putem vesti taina lui Hristos,"(Coloseni 4:3)
"Taina celor ºapte stele, pe care le-ai vãzut"(Apocalipsa 1:20)
"e va sfîrºi taina lui Dumnezeu, dupã vestea bunã vestitã de El robilor Sãi proorocilor"(Apocalipsa 10:7)
"Îþi voi spune taina acestei femei ºi a fiarei care o poartã, ºi care are cele ºapte capete ºi cele zece coarne."(Apocalipsa 17:7)

Sfanta Scriptura striga, chemandu-ne la cunoastrea tainelor. Altii, ne indeamna la o atitudine mistica exagerata, tipica religiilor pagane, invocand asa-zise "taine".

Nu stiu ce traducere ai folosit (cred ca a lui Cornilescu) nu-i placea dreapta credinta (ortodoxia)si a tradus-o cu ,,evlavia,, in toate aceste texte de mai jos:

''Si cu adevarat mare este taina dreptei credinte.''(I Timotei 3,16)
''Iar de basmele cele lumesti si babesti fereste-te si deprinde-te cu dreapta credinta.''(I Timotei 4,7
''Iar de invata cineva alta invatatura si nu se tine de cuvintele cele sanatoase ale Domnului nostru Iisus Hristos si de invatatura cea dupa dreapta credinta...''(I Timotei 6,3)
''Pavel, robul lui Dumnezeu si apostol al lui Iisus Hristos, dupa credinta alesilor lui Dumnezeu si dupa cunostinta adevarului cel intocmai cu dreapta credinta.''(Tit 1,1)
Ia pune evlavia in locul dreptei credinte sa vezi, se mai potriveste!?

"sã pãstreze taina credinþei într-un cuget curat."(1 Timotei 3:9)
De ce, din tainele bisericii ortodoxe, lipseste tocmai taina credintei?(taina mentionata de Cuvantul lui Dumnezeu). De ce, in schimb, sunt considerate "taine" aspecte ale vietii crestine pe care Sfanta Scriptura le explica limpede, si nu le numeste taine: casatoria, botezul, pocainta etc.?

Tu chiar nu ai citit postarea mea pana la capat!? Ti-am explicat ca cele pe care voi le spuneti simboluri sunt Sfinte Taine, adica au o parte vazuta si una nevazuta: sunt lucrari vazute instituite de Mantuitorul Iisus Hristos si incredintate Sfintei Sale Biserici prin care se impartaseste celor ce le primesc harul nevazut al Duhului Sfant, scopul fiind sfintirea si mantuirea acestora.
Din punct de vedere ecleziologic ele sunt mijloace prin care Hristos uneste cu Sine si cu Biserica pe toti cei ce cred in El, asadar ele au o functie unificatoare a credinciosilor in Hristos si in Biserica conform:

16. Paharul binecuvântării, pe care-l binecuvântăm, nu este, oare, împărtăşirea cu sângele lui Hristos? Pâinea pe care o frângem nu este, oare, împărtăşirea cu trupul lui Hristos? 17. Că o pâine, un trup, suntem cei mulţi; căci toţi ne împărtăşim dintr-o pâine. (1Cor 10, 16-17) Taina Sfintei Euharistii sau Impartasanii in care painea si vinul se prefac in trupul si sangele Domnului

1. Aşa să ne socotească pe noi fiecare om: ca slujitori ai lui Hristos şi ca iconomi ai tainelor lui Dumnezeu.(1Cor. 4,1) Sfanta Taina a Hirotoniei sau a Preotiei data de Hristos Apostolilor de catre Hristos cand le-A zis:21. Şi Iisus le-a zis iarăşi: Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl, vă trimit şi Eu pe voi. 22. Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt; 23. Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute. (Ioan 20


31. De aceea, va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va alipi de femeia sa şi vor fi amândoi un trup. 32. Taina aceasta mare este; iar eu zic în Hristos şi în Biserică. (Efes 5 Aici e vorba de Sfanta Taina a Cununiei

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ca practica, luati top 300 a celor mai bogati romani si vedeti ce religie au...insa nu este nevoie... ii vedeti destul de des la TV facandu-si cruce cu gesturi largi, ca doar nu-i asa, le da mana...

87% din populatia Romaniei se declara crestin ortodoxa. Chiar si asa as baga mana in foc ca numarul celor mai bogati romani care se declara ortodocsi (nu inseamna ca si sunt ortodocsi), este mai mic decat 87 %. La mine in oras de pilda cei mai bogati oameni sunt doi frati adventisti şi jumatate din populatia adventisto-sâmbetista a judeţului lucrează la ei. Nici ei, nici copii lor nu duc nici pe departe o viata de crestini.Nu degeaba spune Biblia:
Apoc 3.17 "Fiindcă tu zici: Sunt bogat şi m-am îmbogăţit şi de nimic nu am nevoie! Şi nu ştii că tu eşti cel ticălos şi vrednic de plâns, şi sărac şi orb şi gol!"

În prealabil postat de tricesimusquintus

Va repetati. Unde ati gasit frazele acestea? Parca a r fi scoase din manualul de Socialism Stiintific al ortodocsilor Lenin si Stalin.

Domnule am vorbit de burghezie ca si clasa sociala care s-a dezvoltat in urma Reformei in Germania. Nu m-am folosit de stereotipii comuniste de genul "burghezo-mosierimea" "exploatatoare"

În prealabil postat de tricesimusquintus

Si Renasterea de ce a fost determinata si catalizata daca nu de Reforma?

Domule, vorbiti serios? In afară de "istoria" pe care v-a turnat-o Ellen White - femeie cu cateva clase primare in "Tragedia veacurilor" şi eventual ce vi se mai toarnă la Adunare, nu mai stiti nimic.
Renaşterea sau Umanismul a inceput cu două secole inaintea Reformei religioase a lui Luther. Luther a trăit in Germania secolului 16. Renasterea a inceput in Italia cu Francesco Petrarca , Boccacio, si altii in secolul 14 si de acolo s-a raspandit in toata Europa.
In sec 15 Guthenberg inventa tiparul, lucru care a contribuit la raspandirea fara precedent a traducerilor de orice fel si a difuzării diferitelor idei filosofice si religioase.
Dezvoltarea culturii si a stiintei a fost o consecinta a Renasterii, nu a Reformei religioase cum sustineai d-ta.
Reforma religioasa a dus doar la razboaie, sectarism, inapoiere si fanatism.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Razboaiele stimabile, razboaiele, nu Reforma. Reforma a adus dupa sine din punct de vedere spiritual o reconsiderare a "vechilor carari" parasite de cele doua biserici istorice.

apoi:

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu exista motivatie sau justificare pentru purtarea unui razboi. Asa cum au gresit conducatorii Bisericii istorice, pornind niste razboaie in Evul Mediu, la fel au gresit si protestantii. Principiile Imparatiei Cerurilor enuntate de Hristos nu ne invata ca credinta se apara cu sabia, oricat le-ati numi "baliverne".

Domnule, vad ca suferi de grandomanie.Unde am numit eu principiile Impărăţiei cerurilor baliverne?
Baliverne sunt ceea ce difuzezi dumneata aici. Spui ca Reforma a fost absolut necesară, dar te dezici de consecintele ei!
Matei 12.33"Ori spuneţi că pomul este bun şi rodul lui e bun, ori spuneţi că pomul e rău şi rodul lui e rău, căci după roadă se cunoaşte pomul."
Odată cu proclamarea principiului Sola Scriptura fiecare protestant credea ca are dreptul sa interpreteze Biblia după bunul său plac şi după dorinţele lui.
Războaiele civile şi masacrele dintre protestanţi şi catolici au dus la o inapoiere a Europei de cel puţin un secol. Protestanţii s-au folosit de principiul egalitarismului ca să îşi atingă scopurile materiale şi să jefuiasca bunurile Bisericii Catolice. Si asa a aparut noile clase de imbogatiti burghezi in tarile protestante.
Si despre ce "reforma"a Bisericii lui Hristos era nevoie? Nu vrei sa ne explici? Reiau versetele:
Iată ce spune Scriptura:
Matei 28.19-20 “învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh, Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRŞITUL VEACULUI. Amin.
Matei 16.18 Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui. 19. Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri.
Aşadar Hristos va purta de grijă Bisericii sale TOT TIMPUL, nu scrie nicăieri că trupul lui Hristos, Adică sfânta Biserică va funcţiona în primul veac apoi va fi coruptă până în veacul al 19-lea când se vor naşte diferite secte care “să o reformeze”.
Col 1.18 “Şi El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”
Efeseni 3.21 „Lui fie slava în Biserică şi întru Hristos Iisus în toate neamurile VEACULUI VEACURILOR. Amin!”
Scrie aici că Hristos va lucra prin Biserica sa, doar o perioadă de timp, după care o va părăsi ca să revină iar când se vor forma sectele protestante?
Efeseni 5.29 “Căci nimeni vreodată nu şi-a urât trupul său, ci fiecare îl hrăneşte şi îl încălzeşte, precum şi Hristos Biserica”
1 TIm 3.15 casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Eu stiam ca exterminarea populatiei bastinase a fost realizata de conchista catolica.

Ignoranta crasă! E de ajuns sa cercetezi ce procent din populatiile băştinaşe amerindiene au supravietuit in coloniile catolice din America (Chile, Brazilia, Mexic, Guatemala etc) si ce procent a supravietuit in "civilizatele" state protestante si neoprotestante ale SUA.
In tarile catolice populatia bastinasa s-a amestecat si a continuat sa existe alături de europeni.
In Statele Unite ale Americii este de sub 0,5 %, adica a fost exterminata aproape in totalitate. Asa au priceput "crestinii" protestanti porunca:
Matei 5.16 "Aşa să lumineze lumina voastră înaintea oamenilor, aşa încât să vadă faptele voastre cele bune şi să slăvească pe Tatăl vostru Cel din ceruri. "

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

87% din populatia Romaniei se declara crestin ortodoxa. Chiar si asa as baga mana in foc ca numarul celor mai bogati romani care se declara ortodocsi (nu inseamna ca si sunt ortodocsi), este mai mic decat 87 %.

Nu bagati mana in foc ca s-ar putea sa va ardeti. Plecati probabil de la prejudecata ca majoritatea celor din top 300 sunt evrei.

În prealabil postat de ovidiu-s

La mine in oras de pilda cei mai bogati oameni sunt doi frati adventisti şi jumatate din populatia adventisto-sâmbetista a judeţului lucrează la ei. Nici ei, nici copii lor nu duc nici pe departe o viata de crestini.

O spuneti in cunostinta de cauza, sau din barfe? Aveti grija ce raspundeti, s-ar putea sa cunosc bine fam. Benta.

În prealabil postat de ovidiu-s

Domnule am vorbit de burghezie ca si clasa sociala care s-a dezvoltat in urma Reformei in Germania. Nu m-am folosit de stereotipii comuniste de genul "burghezo-mosierimea" "exploatatoare"

Nu la aceasta stereotipie m-am referit. Si vedeti ca repetati pentru a treia oara fraza.

[quote=ovidiu-s;165180]Domule, vorbiti serios? In afară de "istoria" pe care v-a turnat-o Ellen White - femeie cu cateva clase primare in "Tragedia veacurilor" şi eventual ce vi se mai toarnă la Adunare, nu mai stiti nimic.
Renaşterea sau Umanismul a inceput cu două secole inaintea Reformei religioase a lui Luther.

Dar cine v-a vorbit de Reforma religioasa a lui Luther? Pentru dvs. probabil Reforma incepe doar de la Luther, asa ca in fata eruditiei dvs. ma inclin. Eu raman in umilinta mea doar la ce am invatat de la Ellen White care scria Gutenberg in loc de Guthenberg.

În prealabil postat de ovidiu-s

Domnule, vad ca suferi de grandomanie.Unde am numit eu principiile Impărăţiei cerurilor baliverne?
Baliverne sunt ceea ce difuzezi dumneata aici. Spui ca Reforma a fost absolut necesară, dar te dezici de consecintele ei!

Unde vezi dumneata ca m-am dezis de consecintele ei? Am contrazis doar concluzia matale privitoare la consecinte.

În prealabil postat de ovidiu-s

Si despre ce "reforma"a Bisericii lui Hristos era nevoie? Nu vrei sa ne explici? Reiau versetele:
Iată ce spune Scriptura:
Matei 28.19-20 “învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh, Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRŞITUL VEACULUI. Amin.

Prima reforma este chiar cu privire la ce zice versetul de mai sus. Cum invatati dvs pe cei ce urmeaza a fi botezati? Si ce porunci ii invatati sa pazeasca (in afara de cele 8 din 10)? Daca raspundeti cinstit la aceste doua intrebari, o sa ma refer si la celelalte versete...

În prealabil postat de Iustin32

Tu chiar nu ai citit postarea mea pana la capat!? Ti-am explicat ca cele pe care voi le spuneti simboluri sunt Sfinte Taine, adica au o parte vazuta si una nevazuta:

De ce puneti accent pe "partea nevazuta"? De ce oamenii stiu asa de putin despre pocainta, despre botez, despre casatorie (mai ales)? Sfanta Scriptura nu pune accent pe sacramente ci pe invatare crestina, sanatoasa.

Atatea "taine" si atat de putina invatatura sanantoasa din Sfanta Scriptura, nu sunt decat o insulta la capacitatea omului de a pricepe (vorba unui prieten ortodox: "imi insulta inteligenta").

Respectati Sfanta Scriptura. V-am aratat toate versete care vorbesc despre taine. Ati vazut ca, din 20 de versete, doar 4 sau 5 vorbeau despre "partea nevazuta" a tainelor. Restul de cca 15 versete, vorbeau despre cunoasterea tainelor.

[Iustin32]

În prealabil postat de condor

De ce puneti accent pe "partea nevazuta"? De ce oamenii stiu asa de putin despre pocainta, despre botez, despre casatorie (mai ales)? Sfanta Scriptura nu pune accent pe sacramente ci pe invatare crestina, sanatoasa.

Atatea "taine" si atat de putina invatatura sanantoasa din Sfanta Scriptura, nu sunt decat o insulta la capacitatea omului de a pricepe (vorba unui prieten ortodox: "imi insulta inteligenta").

Respectati Sfanta Scriptura. V-am aratat toate versete care vorbesc despre taine. Ati vazut ca, din 20 de versete, doar 4 sau 5 vorbeau despre "partea nevazuta" a tainelor. Restul de cca 15 versete, vorbeau despre cunoasterea tainelor.

Cine ti-a spus ca noi am pune accent pe ceva in detrimentul altui lucru? Noi, ortodocsii punem accent pe toate: invatatura Sfintei Scripturi si a Sfintei Traditii fixate de Sfintii Parinti, urmasii Sfintilor Apostoli fara de care nu putem cunoaste legile, voia si lucrarea lui Dumnezeu in lume si in viata fiecarui om, Sfintele Taine caci fara ele nu primim harul lui Dumnezeu ce ne lumineaza sa intelegem corect si deplin invatatura crestina, primim iertarea pacatelor in Sf Taina a Spovedaniei si apoi impartasirea cu insusi trupul si sangele Domnului in Taina Sfintei Euharistii, fara de care nu ne putem mantui;deci toate sunt importante.
Voi ati pus accent pe studierea si talcuirea dupa cum va taie pe voi mintea a invataturilor Bibliei care, la prima vedere e buna dar nu mantuitoare, plus ca duce la faramitarea crestinismului in mii de secte fiecare cu talcuirea si invatatura proprie si care culmea au toate pretentia ca ar fi Biserica adevarata. La voi botezul si frangerea painii sunt doar niste simboluri fara efect in plan spiritual, deci nu aveti nimic sfant, doar citirea discutarea Bibliei, adica vorbarie goala.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Iustin32

Voi ati pus accent pe studierea si talcuirea dupa cum va taie pe voi mintea a invataturilor Bibliei care, la prima vedere e buna dar nu mantuitoare, plus ca duce la faramitarea crestinismului in mii de secte fiecare cu talcuirea si invatatura proprie si care culmea au toate pretentia ca ar fi Biserica adevarata.

In viziunea dvs. solutia se pare ca ar fi ecumenismul. O Biserica mare si "nefaramitata" in care fiecare mai lasa ceva (din principii) si mai negociaza cate ceva (acceptarea unor dogme numitor-comun) ca la piata. Nu ar fi mai corecta reforma spirituala si revenirea la invatatura Bisericii Primare si invatatura lui Hristos?

În prealabil postat de Iustin32

La voi botezul si frangerea painii sunt doar niste simboluri fara efect in plan spiritual, deci nu aveti nimic sfant, doar citirea discutarea Bibliei, adica vorbarie goala.

Fals. Botezul este un act deliberat de intrare in Biserica, fara nici o insemnatate (pentru persoana botezata) este chiar botezul ortodox, in care pruncul habar n-are de pasul important pe care-l face in viata lui spirituala.
Frangerea painii este de asemenea un act sfant asa cum ne-a poruncit Hristos, si nu o blasfemie asa cum a fost transformat in bisericile ce pretind ca-L creaza pe Dumnezeu la altar!

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Reforma a adus dupa sine din punct de vedere spiritual o reconsiderare a "vechilor carari" parasite de cele doua biserici istorice. A urmat de asemenea o dezvoltare fara precedent in domeniul stiintelor, artei, progres in toate domeniile..

apoi:

În prealabil postat de tricesimusquintus

Unde vezi dumneata ca m-am dezis de consecintele ei? Am contrazis doar concluzia matale privitoare la consecinte.

Istoria ne-a arătat că Reforma religioasă a dus doar la razboaie, sectarism, înapoiere si fanatism.
Adică ce spune Biblia:
Proverbe 14.12 "Unele căi par drepte în ochii omului, dar sfârşitul lor sunt căile morţii."
Matei 12.33"Ori spuneţi că pomul este bun şi rodul lui e bun, ori spuneţi că pomul e rău şi rodul lui e rău, căci după roadă se cunoaşte pomul."

Nu mi-ati raspuns inca, pe voi sectanţii adventiştii ce vă spune Biblia despre "Reforma" lui Luther?
Şi iarăşi aţi uitat să interpretaţi ce spune nouă Scriptura referitor la "reformarea Bisericii"
Iată ce spune Scriptura:
Matei 28.19-20 “învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh, Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRŞITUL VEACULUI. Amin.
1 TIm 3.15 casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului.
Aşadar Hristos va purta de grijă Bisericii sale TOT TIMPUL, nu scrie nicăieri că trupul lui Hristos, Adică sfânta Biserică va funcţiona în primul veac apoi va fi coruptă până în veacul al 16, 17 ...19-lea când se vor naşte diferite secte care “să o reformeze”.
Col 1.18 “Şi El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”
Efeseni 3.21 „Lui fie slava în Biserică şi întru Hristos Iisus în toate neamurile VEACULUI VEACURILOR. Amin!”
Scrie aici că Hristos va lucra prin Biserica sa, doar o perioadă de timp, după care o va părăsi ca să revină iar când se vor forma sectele protestante?
Efeseni 5.29 “Căci nimeni vreodată nu şi-a urât trupul său, ci fiecare îl hrăneşte şi îl încălzeşte, precum şi Hristos Biserica”

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu bagati mana in foc ca s-ar putea sa va ardeti. Plecati probabil de la prejudecata ca majoritatea celor din top 300 sunt evrei.

Prostii insiunuate de sectăraşi rău-voitori. La ultimul recensământ, in România la 21 milioane locuitori, s-au declarat putin peste 4.000 de evrei. Si acestia majoritatea aveau peste 70 de ani. Cine sa sustina ca acestia sunt marii imbogatiti ai Romaniei? Astea sunt scorneli de-ale voastre.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Prima reforma este chiar cu privire la ce zice versetul de mai sus. Cum invatati dvs pe cei ce urmeaza a fi botezati? Si ce porunci ii invatati sa pazeasca (in afara de cele 8 din 10)?

Aha, o intoarceti iarasi pe placa adventistă. Adică faptul că numai adventistii sunt cei care pazesc toate cele 10 porunci? Daca vreti reluam discutia despre icoane si despre sambata voastra.

În prealabil postat de Iustin32

Voi ati pus accent pe studierea si talcuirea dupa cum va taie pe voi mintea a invataturilor Bibliei care, la prima vedere e buna dar nu mantuitoare,

Cercetarea Scripturii nu este mantuitoare, dar duce la mantuire:
"Din pruncie cunosti Sfintele Scripturi, care pot sa-ti dea intelepciunea care duce la mantuire, prin credinta in Hristos Iisus".(2 Timotei 3:15)

Puteti spune acelasi lucru despre multimea de slujbe si obiceiuri, adaugate de-a lungul a 2000 de ani? Sunt acestea mantuitoare sau, duc la mantuire?