O alta lista cu pacate, din Filocalie

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Dar despre pacatele mici ce ne spui, Fani?
Pr. Arsenie Papacioc ne spune ca nu e lucru mic pacatul cel mai mic. Un pacat mic repetat la infinit, pentru ca nu i se da importanta, ajunge sa cantareasca greu.

Este adevarat, foarte adevarat. Multumesc ca ai amintit acest punct important. In ortodoxie nu exista de fapt distinctia intre pacatul de moarte si pacatele veniale (usoare), a fost introdusa oarecum pe usa din spate - influenta scolastica.

Asta vroiam sa zic cu pacatosenia: starea noastra de pacat, adica departarea noastra de Dumnezeu, este cea pe care trebuie sa o corectam (vindecam), cu rugaciune, cu post, cu spovedanie si impartasanie si desigur, in primul rand, cu dragoste de Dumnezeu si aporoapele.. Daca facem asta, Dumezeu ne va ajuta sa vedem acele pacate pe care trebuie sa le marturisim in mod special la spovedanie si sa ne dam seama care sunt pacatele NOASTRE mari (caci daca cantaresc greu, nu sunt mici).

Dar nu dupa liste se afla ele, cred. Un lucru poate fi intr-adevar mic pentru unul, dar mare pentru altul.
In general, daca suntem cinstti cu noi insine si avem si un duhovnic bun, capatam discernamant sa ne dam seama.

Ce intelegi prin lista de pacate: pacatele savarsite de individ, pe care si le noteaza pe o bucata de hartie, sau lista cu toate pacatele existente, care ne este data orientativ, pentru a sti care fapte sunt considerate pacate?!?
Multi au o retinere sa spuna ce au facut, desi nu au avut retinere a face acel pacat; dar aceasta retinere este stiut ca vine de la diavolul, care nu doreste sa ne lase sa scoatem la lumina faptele noastre, care ne incrimineaza. preotii accepta de aceea ca cel care se spovedeste sa-si noteze pacatele savarsite; si asta si pentru a nu uita din ele...
Nu vad ce ai avea cu lista orientativa a pacatelor pe care le poate face un om... de multe nu suntem constienti si astfel aflam ca ce am facut nu e bine, si e de preferat sa nu se repete.
Deci la ce fel de lista te referi?

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Ce intelegi prin lista de pacate: pacatele savarsite de individ, pe care si le noteaza pe o bucata de hartie, sau lista cu toate pacatele existente, care ne este data orientativ, pentru a sti care fapte sunt considerate pacate?!?
Multi au o retinere sa spuna ce au facut, desi nu au avut retinere a face acel pacat; dar aceasta retinere este stiut ca vine de la diavolul, care nu doreste sa ne lase sa scoatem la lumina faptele noastre, care ne incrimineaza. preotii accepta de aceea ca cel care se spovedeste sa-si noteze pacatele savarsite; si asta si pentru a nu uita din ele...
Nu vad ce ai avea cu lista orientativa a pacatelor pe care le poate face un om... de multe nu suntem constienti si astfel aflam ca ce am facut nu e bine, si e de preferat sa nu se repete.
Deci la ce fel de lista te referi?

Pai ma refeream la lista de felul celei de care e vorba in topic, in stilul unui 'indreptar de spovedanie'.
Mi se pare ca mai mult incurca decat ajuta.
In plus, sunt puse si lucruri neadevarate in ele, lucruri care poate sunt pacate pentru unii, dar nu pentru altii.
Eu nu consider de ex. ca e pacat de spovedit sa 'te speli cu sapun parfumat' (ca toate sapunurile sunt parumate in ziua de azi), sau ' sa intri in pantaloni la biserica' sau 'sa nu-ti faci cruce cad treci pe langa o biserica'. Etc. In schimb, anumite lucruri care nu sunt scrise pe acolo sunt pacate pentru mine, poate.

Tot aud de acest sapun parfumat. Doar se stie ca pacatuim si prin simturi! Ne-am gandit oare cum?!? In general ne gandim la fapte evidente, dar pacatele pot fi si f fine, greu de sesizat.
Acum ca vorbim despre sapunul parfumat, oare nu se inscrie la idolatrie?!? Fiecare are parfumul preferat...care costa; si daca nu-l gasim facem orice ca sa-l obtinem. Poate ar trebui sa ne gandim mai mult la aceste amanunte, ca pacatele mari le stim si le putem evita, dar pe cele mici, dupa cum se vede, le facem la tot pasul fara sa ne facem gnduri si fara sa ne pese.

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Tot aud de acest sapun parfumat. Doar se stie ca pacatuim si prin simturi! Ne-am gandit oare cum?!? In general ne gandim la fapte evidente, dar pacatele pot fi si f fine, greu de sesizat.
Acum ca vorbim despre sapunul parfumat, oare nu se inscrie la idolatrie?!? Fiecare are parfumul preferat...care costa; si daca nu-l gasim facem orice ca sa-l obtinem. Poate ar trebui sa ne gandim mai mult la aceste amanunte, ca pacatele mari le stim si le putem evita, dar pe cele mici, dupa cum se vede, le facem la tot pasul fara sa ne facem gnduri si fara sa ne pese.

Vezi? de aia zic, pentru unii poate fi pacat, daca este asa cum zici tu. Dar daca nu este, si nu 'facem orice' etc, atunci de ce sa fie pacat daca ne bucuram de un sapun parfumat, iar daca nu-l avem nu ne intristam prea tare?
Un bun exemplu.

Pana nu apare suferinta, nu cred ca omul isi poate vedea pacatele. Si atunci se simte fara de pacate. Daca e fara de pacate, merge cate un pacat mic, precum sapunul parfumat, ca doar nu face nimanui un rau.
Dar oare e bun rationamentul acesta? sau e o capcana?

În prealabil postat de Fani71

Dar daca nu este, si nu 'facem orice' etc, atunci de ce sa fie pacat daca ne bucuram de un sapun parfumat, iar daca nu-l avem nu ne intristam prea tare?
Un bun exemplu.

Adica daca il gasim la indemana in comert nu mai e pacat? Atunci de ce e pacat pentru cel, care mai si depune un efort?
Cred ca trebuie sa studiem putin problema, caci sunt in cautare de asemenea pacate camuflate.
Cand gasim un asemenea pacat, trebuie sa-l si eliminam din comportament; altfel degeaba l-am gasit. Iar daca il ignoram, tot degeaba...

În prealabil postat de Fani71

Eu nu consider de ex. ca e pacat de spovedit ...' sa intri in pantaloni la biserica' sau 'sa nu-ti faci cruce cad treci pe langa o biserica'.

Este pacat sa umble o femeie imbracata in panataloni, nu numai in biserica ci in general; fara discutie. Faptul ca e un pacat generalizat si nimeni nu mai da importanta, nu inseamna ca in fata lui Dumnezeu nu e pacat. Este!
In ceea ce priveste semnul crucii, imi fac semn in Romania, dar aici, unde sunt aproape numai protestante, nu-mi fac semnul crucii. Probabil ca aceeasi situatie e peste tot in vestul Europei. Mai rar biserici ortodoxe.

Noapte buna tuturor!

Ce te opreste sa-ti faci cruce?

[ory]

Bine, foarte bine spunea cineva pe-aici, citandu-l pe unul din Parinti ; " credinta tine de libertate ... ! "
Foarte inteleapta cugetare, astfel ca multe din pacatele presupuse de-a lungul timpului devin relative .
Postul, postul nutritional nu poate fi aplicat oricum si sub orice forma, asta se stie, depinzand de factorii de sanatate, dar as spune eu si de mediu, asa cum se poate sesiza in tarile subdezvoltate, sau in locurile unde comunitati de oameni traiesc la limita saraciei...acolo nu poate fi vorba de post si infranare, acestea vin cumva de la sine, dar mai ales ele nu capata nici un sens, astfel de oameni ajungand pana la a muri de foame din cauza saraciei.
Apoi, despre postul trupesc, sa spunem intr-o casnicie, sa presupunem ca sotul este plecat pe front, este plecat in Afganistan...daca are permisie o saptamana ca sa vina acasa, si daca aceasta saptamana se afla taman in postul mare, doar n-o sa vina omul la nevasta lui si o sa o pupe doar pe obraz, sau pe frunte parinteste, in saptamana ce-i este acordata, doar pentru faptul ca este post si ca nu este permisa impreunarea ? ! . Astfel, aceasta isi indeplineste intreaga datorie de sot si poate sa se soldeze cu procreerea , de altfel si indicat in impreunare . Atunci, in aceasta situatie cum ramane cu procreerea in timpul postului ? !
S-a tot vorbit, mai mult in defavoarea lui, despre aspectul sexualitatii...si acesta tine tot de libertate, o libertate mult mai profunda si anume, sanatatea...chiar tine de sanatate. Femeile au o structura mult mai delicata si, aproape capricioasa in acest sens, dar , atata timp cat aceasta nu afecteaza in nici un fel procreerea, atunci poate fi ignorata si chiar resemnata, atunci cand persoana nu prezinta interes asupra situatiei. Dar, ce ne-am face daca barbatul s-ar afla in aceiasi situatie, lucrurile ar sta cu totul altfel si totusi, nicaieri nu se stipuleaza ca el poate fi mai privilegiat si ca atentia asupra sexualitatii lui trebuie sa fie mai sporita. Libertatea sexualitatii vine, in primul rand din conceptia asupra acesteia, din sanatatea asupra acesteia si abia apoi, din aspectul religios .
Se stie ca unii barbati care abuzeaza de consumarea alcoolului si a tutunului , pot sa-si afecteze ipotenta . Si ma intreb astfel, un barbat care a abuzat de tot felul de halucinogene in viata si a devenit mai rece si mai indiferent fata de aspectul sexual , acesta este un barbat "curat ", unul fara de patima, doar pentru ca , nu ca nu doreste, nu poate sa doreasca (fizic si psihologic ), direct raspunzator de afectiunea proprie ? Nu, nicidecum ! Si atunci, cum poate sa catalogheze credinta, pacatul ?
Se spune ca nu trebuie sa mergi in casa la protestanti, nu trebuie sa ti-i faci prieteni...dar, ce te faci daca traiesti departe de casa, sau, pur si simplu, daca traiesti intr-o comunitate formata doar din astfel de oameni ? te izolezi categoric de acestia ? Sau, socializezi in masura in care relationarea se rezuma la lucruri firesti sociale, iar credinta este respectata in mod reciproc ? !
S-a tot vorbit despre homosexualitate...aveti idee ce se-ntampla in mediile in care sunt nevoiti sa traiasca doar persoane de acelasi sex ? Si aici nu ma refer doar la mediile de penitenta cunoscute, ci si la..."stirea recenta de la televizor " Cei care tot vorbesc si judeca, care tot arunca cu piatra, determinati fiind doar de o imaginatie slaba si neimplicata. Exista foarte multi factori care favorizeaza astfel de dereglari, factori hraniti chiar de lideri, este adevarat, intr-un mod involuntar, dar mult prea neasumat.
Ar trebui sa existe un echilibru intre toti factorii care pot determina savarsirea pacatelor, o constientizare obiectiva, fiindca, de cele mai multe ori ei nu sunt atat de puerili pe cat sunt afisati, sunt foarte , foarte diversi, si, de multe ori in stransa legatura cu NOI, chiar cu cei care-i judeca pe "pacatosi ".