O alta lista cu pacate, din Filocalie

[Fani71]

În prealabil postat de sophia

Si mai cred, asa cum a mai spus cineva, ca sunt unii care complica prea mult si in mod fanatic credinta, ortodoxia. Daca totul este rau si pacat...
Exista undeva scrise o listuta mica de pacate: 7 capitale si 10 porunci, n-am acum la indemana, sunt clasificate si ele dupa cat de rele sunt. Si atat.
Acum am un indreptat de spovedanie si ma necajesc cu el. Din fiecare porunca de mai sus se fac gramada de ramificatii explicative. Este o brosurica scrisa de dr. Eugen Jurca.
Dar lista asta si mai ce mai puneti voi aici, n-am intalnit.

Ah, acum am gasit:
8 ganduri ale rautatii, pacate de capetenie (mandrie, lene etc., 7 la numar care se cam suprapun cu cele 8 de dinainte), impotriva Duhului Sfant (4), pacate strigatoare la cer (5) si mai sunt faptele milei trupesti si sufletesti (cate 7).

Acum eu am o problema: de unde stiu eu daca am facut un pacat sau altul. Eu stiu ca nu, dar poate l-am facut fara sa stiu, sau sub alta forma, sau...
Ce spun la spovedanie?
La scoala , sau in societate iti spune cate unul (la scoala ne corecta cu rosu si vedeam unde am gresit) "bai, vezi ca aici gresesti, sau nu e voie sa faci aia". Unele le stim ca nu trebuie sa le facem, dar altele nu ni se par noua rele si nu fac rau altuia.

Nu am citit tot ce s-a scris aici.
Poate s-a mai zis ce o sa spun eu acuma.

Pacatul nu este o incalcare a unei interdictii, este masura departarii noastre fata de Dumnezeu, de aceea listele cu pacate si pacatele nu cred ca este prea buna. Trebuie sa stim pacatele principale si sa stim mai ales ca toate pornesc de la porunca cea mai mare, aceea a dragostei de Dumnezeu, de aproapele si de noi insine.

Asa cum ii spune un staret pelerinului rus (textul asta este pus la pregatirea de spovedanie in cartea mea de rugaciuni mai veche, mi se pare mult mai intelept decat o lista).
Cand ne spovedim, sa ne gandim mai ales la starea noastra de pacatosenie si sa pornim de la porunca de capetenie, apoi sa vedem unde am gresit fata de ea. Dumnezeu ne va ajuta sa vedem unde am gresit daca suntem sinceri, si pe masura ce inaintam in viata duhovniceasca vom vedea mai bine si unde sunt pacatele noastre de baza si cum putem sa le indreptam.
Nu este bun scrupulismul si culpailitatea la spovedanie. Spun pentru ca si eu sufeream si mai sufar de ele.

În prealabil postat de Fani71

Nu am citit tot ce s-a scris aici.
Poate s-a mai zis ce o sa spun eu acuma.

Pacatul nu este o incalcare a unei interdictii, este masura departarii noastre fata de Dumnezeu, de aceea listele cu pacate si pacatele nu cred ca este prea buna. Trebuie sa stim pacatele principale si sa stim mai ales ca toate pornesc de la porunca cea mai mare, aceea a dragostei de Dumnezeu, de aproapele si de noi insine.

Asa cum ii spune un staret pelerinului rus (textul asta este pus la pregatirea de spovedanie in cartea mea de rugaciuni mai veche, mi se pare mult mai intelept decat o lista).
Cand ne spovedim, sa ne gandim mai ales la starea noastra de pacatosenie si sa pornim de la porunca de capetenie, apoi sa vedem unde am gresit fata de ea. Dumnezeu ne va ajuta sa vedem unde am gresit daca suntem sinceri, si pe masura ce inaintam in viata duhovniceasca vom vedea mai bine si unde sunt pacatele noastre de baza si cum putem sa le indreptam.
Nu este bun scrupulismul si culpailitatea la spovedanie. Spun pentru ca si eu sufeream si mai sufar de ele.

Dar despre pacatele mici ce ne spui, Fani?
Pr. Arsenie Papacioc ne spune ca nu e lucru mic pacatul cel mai mic. Un pacat mic repetat la infinit, pentru ca nu i se da importanta, ajunge sa cantareasca greu.

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Dar despre pacatele mici ce ne spui, Fani?
Pr. Arsenie Papacioc ne spune ca nu e lucru mic pacatul cel mai mic. Un pacat mic repetat la infinit, pentru ca nu i se da importanta, ajunge sa cantareasca greu.

Este adevarat, foarte adevarat. Multumesc ca ai amintit acest punct important. In ortodoxie nu exista de fapt distinctia intre pacatul de moarte si pacatele veniale (usoare), a fost introdusa oarecum pe usa din spate - influenta scolastica.

Asta vroiam sa zic cu pacatosenia: starea noastra de pacat, adica departarea noastra de Dumnezeu, este cea pe care trebuie sa o corectam (vindecam), cu rugaciune, cu post, cu spovedanie si impartasanie si desigur, in primul rand, cu dragoste de Dumnezeu si aporoapele.. Daca facem asta, Dumezeu ne va ajuta sa vedem acele pacate pe care trebuie sa le marturisim in mod special la spovedanie si sa ne dam seama care sunt pacatele NOASTRE mari (caci daca cantaresc greu, nu sunt mici).

Dar nu dupa liste se afla ele, cred. Un lucru poate fi intr-adevar mic pentru unul, dar mare pentru altul.
In general, daca suntem cinstti cu noi insine si avem si un duhovnic bun, capatam discernamant sa ne dam seama.

Ce intelegi prin lista de pacate: pacatele savarsite de individ, pe care si le noteaza pe o bucata de hartie, sau lista cu toate pacatele existente, care ne este data orientativ, pentru a sti care fapte sunt considerate pacate?!?
Multi au o retinere sa spuna ce au facut, desi nu au avut retinere a face acel pacat; dar aceasta retinere este stiut ca vine de la diavolul, care nu doreste sa ne lase sa scoatem la lumina faptele noastre, care ne incrimineaza. preotii accepta de aceea ca cel care se spovedeste sa-si noteze pacatele savarsite; si asta si pentru a nu uita din ele...
Nu vad ce ai avea cu lista orientativa a pacatelor pe care le poate face un om... de multe nu suntem constienti si astfel aflam ca ce am facut nu e bine, si e de preferat sa nu se repete.
Deci la ce fel de lista te referi?

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Ce intelegi prin lista de pacate: pacatele savarsite de individ, pe care si le noteaza pe o bucata de hartie, sau lista cu toate pacatele existente, care ne este data orientativ, pentru a sti care fapte sunt considerate pacate?!?
Multi au o retinere sa spuna ce au facut, desi nu au avut retinere a face acel pacat; dar aceasta retinere este stiut ca vine de la diavolul, care nu doreste sa ne lase sa scoatem la lumina faptele noastre, care ne incrimineaza. preotii accepta de aceea ca cel care se spovedeste sa-si noteze pacatele savarsite; si asta si pentru a nu uita din ele...
Nu vad ce ai avea cu lista orientativa a pacatelor pe care le poate face un om... de multe nu suntem constienti si astfel aflam ca ce am facut nu e bine, si e de preferat sa nu se repete.
Deci la ce fel de lista te referi?

Pai ma refeream la lista de felul celei de care e vorba in topic, in stilul unui 'indreptar de spovedanie'.
Mi se pare ca mai mult incurca decat ajuta.
In plus, sunt puse si lucruri neadevarate in ele, lucruri care poate sunt pacate pentru unii, dar nu pentru altii.
Eu nu consider de ex. ca e pacat de spovedit sa 'te speli cu sapun parfumat' (ca toate sapunurile sunt parumate in ziua de azi), sau ' sa intri in pantaloni la biserica' sau 'sa nu-ti faci cruce cad treci pe langa o biserica'. Etc. In schimb, anumite lucruri care nu sunt scrise pe acolo sunt pacate pentru mine, poate.

Tot aud de acest sapun parfumat. Doar se stie ca pacatuim si prin simturi! Ne-am gandit oare cum?!? In general ne gandim la fapte evidente, dar pacatele pot fi si f fine, greu de sesizat.
Acum ca vorbim despre sapunul parfumat, oare nu se inscrie la idolatrie?!? Fiecare are parfumul preferat...care costa; si daca nu-l gasim facem orice ca sa-l obtinem. Poate ar trebui sa ne gandim mai mult la aceste amanunte, ca pacatele mari le stim si le putem evita, dar pe cele mici, dupa cum se vede, le facem la tot pasul fara sa ne facem gnduri si fara sa ne pese.

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Tot aud de acest sapun parfumat. Doar se stie ca pacatuim si prin simturi! Ne-am gandit oare cum?!? In general ne gandim la fapte evidente, dar pacatele pot fi si f fine, greu de sesizat.
Acum ca vorbim despre sapunul parfumat, oare nu se inscrie la idolatrie?!? Fiecare are parfumul preferat...care costa; si daca nu-l gasim facem orice ca sa-l obtinem. Poate ar trebui sa ne gandim mai mult la aceste amanunte, ca pacatele mari le stim si le putem evita, dar pe cele mici, dupa cum se vede, le facem la tot pasul fara sa ne facem gnduri si fara sa ne pese.

Vezi? de aia zic, pentru unii poate fi pacat, daca este asa cum zici tu. Dar daca nu este, si nu 'facem orice' etc, atunci de ce sa fie pacat daca ne bucuram de un sapun parfumat, iar daca nu-l avem nu ne intristam prea tare?
Un bun exemplu.

În prealabil postat de Fani71

Eu nu consider de ex. ca e pacat de spovedit ...' sa intri in pantaloni la biserica' sau 'sa nu-ti faci cruce cad treci pe langa o biserica'.

Este pacat sa umble o femeie imbracata in panataloni, nu numai in biserica ci in general; fara discutie. Faptul ca e un pacat generalizat si nimeni nu mai da importanta, nu inseamna ca in fata lui Dumnezeu nu e pacat. Este!
In ceea ce priveste semnul crucii, imi fac semn in Romania, dar aici, unde sunt aproape numai protestante, nu-mi fac semnul crucii. Probabil ca aceeasi situatie e peste tot in vestul Europei. Mai rar biserici ortodoxe.

Noapte buna tuturor!

Ce te opreste sa-ti faci cruce?

În prealabil postat de Anca-Miha

Este pacat sa umble o femeie imbracata in panataloni, nu numai in biserica ci in general; fara discutie. Faptul ca e un pacat generalizat si nimeni nu mai da importanta, nu inseamna ca in fata lui Dumnezeu nu e pacat. Este!
In ceea ce priveste semnul crucii, imi fac semn in Romania, dar aici, unde sunt aproape numai protestante, nu-mi fac semnul crucii. Probabil ca aceeasi situatie e peste tot in vestul Europei. Mai rar biserici ortodoxe.

Noapte buna tuturor!

Nevrednicului: Nu am zis ca nu-mi fac semnul crucii, ci ca nu il fac cand intalnesc o biserica protestanta.