O alta lista cu pacate, din Filocalie

[cristiboss56]

În prealabil postat de Anca-Miha

Cum poti EVOLUA in "rautate, in neincredere si ignoranta"?!?

Involuţia , poate fi privită şi astfel. Ory are dreptate !

[sophia]

Anna asta de unde ai scos-o? Samariteanul era insusi Iisus?
N-am auzit asta pana acum. Predica despre El insusi?
"Samariteanul" putem fi noi toti.

[sophia]

Cred ca Ory a vrut sa spuna ca noi mergem mai departe (asta inseamna a evolua de fapt), in ignoranta, rautate si ce mai spunea ea.
Cred ca intr-adevar ne aflam in mai multe lumi.
In lumea reala suntem altfel, simtim, traim, suntem oameni si intr-o alta lume vrem sa fim altceva. Si nu functioneaza, pentru ca nu putem sa ne negam pe noi insine.
Nu pot sa fiu si calugarita si laica in acelasi timp, sau azi asa si maine asa.

Sophia, daca nu poti, nu poti. Ce sa mai zic?!? Asta nu inseamna ca nu se poate, ci ca unii nu pot... Sa nu uitam si rolul suferintei in acest context. Multi aflati in suferinte fara speranta de a fi vindecati, au gasit calea sa imbine viata de zi cu zi si credinta, asa cum ne cere Dumnezeu. Avem la dispozitie acelasi numar de ore pe zi; depinde de fiecare ce face cu acele ore...

[anna21]

În prealabil postat de sophia

Anna asta de unde ai scos-o? Samariteanul era insusi Iisus?
N-am auzit asta pana acum. Predica despre El insusi?
"Samariteanul" putem fi noi toti.

Si in pilda lucrartorilor din vie despre cine vorbea?
Nu incerca sa urci pe toti in patul lui procust. Nu esti prima care a deschis Biblia.

Evident ca oricine poate fi samaritean milostiv, urmand exemplul lui Iisus. Nu gresesti deloc.
Dar am presupus o dorinta sincera de a cunoaste lucrurile in profunzime.
(Probabil consideri ca a fi profund inseamna a fi tu insuti)

(Pavel, despre intelegerea evangheliei:
"Şi eu, fraţilor, n-am putut să vă vorbesc ca unor oameni duhovniceşti, ci ca unora trupeşti, ca unor prunci în Hristos.
Cu lapte v-am hrănit, nu cu bucate, căci încă nu puteaţi mânca şi încă nici acum nu puteţi")

[anna21]

Toata discutia pornise de fapt de la presupunerea ta, Sophia, ca samariteanul era necrestin si pacatos! Nu mai presupune.

[sophia]

Tu asa intelegi din pilde, anna? Ca EL este personajul principal?
Eu ascult predicile de ani de zile, dar n-am inteles asa.
Il vad ca pe Invatatorul care ne vorbeste prin exemple ca sa intelegem.
Exista si pilde in care intr-adevar El este unul din personaje. De ex. la femeia samarineana, la fantana, sau la cea caaneanca, sau unde facut Insusi minuni.
Dincolo erau doi oameni, unul era samariteanul care a ajutat pe omul suferind. Celalalt a trecut pe langa el.
Nu mai stiu ce era samariteanul, caci erau pe atunci acolo atatea popoare si fiecare cu credinta sa.
Femeia de la fantana nu era din credinta lui Iisus. A invatat probabil dupa aceea, din discutia cu EL.

[anna21]

În prealabil postat de sophia

Tu asa intelegi din pilde, anna? Ca EL este personajul principal?
Eu ascult predicile de ani de zile, dar n-am inteles asa.
Il vad ca pe Invatatorul care ne vorbeste prin exemple ca sa intelegem.
Exista si pilde in care intr-adevar El este unul din personaje. De ex. la femeia samarineana, la fantana, sau la cea caaneanca, sau unde facut Insusi minuni.
Dincolo erau doi oameni, unul era samariteanul care a ajutat pe omul suferind. Celalalt a trecut pe langa el.
Nu mai stiu ce era samariteanul, caci erau pe atunci acolo atatea popoare si fiecare cu credinta sa.
Femeia de la fantana nu era din credinta lui Iisus. A invatat probabil dupa aceea, din discutia cu EL.

Sophia, draga, esti dezarmanta..

"nu era din credinta lui Iisus".. care era credinta lui Iisus? El este Cuvantul intrupat. El este Adevarul.
Credinta este unul din elementele necesare a ajunge la Adevar (alaturi de dragoste si nadejde).

Eu prezint pildele copilului meu ca pe niste povesti spuse de Iisus pentru a ne invata sa facem binele. Il infatisez pe Iisus mai mult ca un invatator moral. Si ma simt vinovata pt asta pt ca Iisus nu este un invatator moral (invatatori morali au fost cu miile probabil.. si nu ne-a mantuit nici unul)
De asemenea inventez tot felul de "experimente" pentru a-i arata ca perceptia noastra este extraordinar de limitata! Tu crezi ca mantuirea este in ce facem noi! Nu este, pentru ca daca ar fi fost posibil ca oamenii sa faca ceva, orice pentru a-si salva singuri sufletele, Iisus nu ar fi murit pe cruce. Dar la oameni nu se poate.
Pildele sunt despre cele prea greu de explicat in cuvinte, nu le lua ca atare!

Eu nu vad ce pot sa-ti explic eu.. altii au facut-o mai bine. Citeste din Ioan Gura de Aur, are multe talcuiri absolut exceptionale!

[sophia]

Anna tu esti derutanta.
Cred ca vorbim de lucruri diferite.
Mai intai nu stiu sa-ti spun acum, ca nu sunt lamurita, ce religie avea fiecare din personajele pildelor. Ti-am spus, erau atatea popoare si fiecare cu religia sau zeitatile lor.
Iisus ii stia pe toti, stia care sunt ai lui si care nu, si totusi daca venea unul nevoie din alta religie, il ajuta si acesta invata si imbratisa crestinismul.
Iisus era la origine iudeu si mai apoi a adus noua lege a crestinismului.
Despre asta vorbeam eu.
Si da, era un Invatator. Ce intelegi prin "moral"?
Tocmai, oamenii nu puteau sa-si salveze singuri sufletul. Si nici acum nu pot.
Iisus a murit pe cruce, i-a trimis in prealabil pe apostoli, bine scoliti, in lume.
Si fiecare din ei a facut cum a putut.
Si asa a ajuns lumea acum, dupa 2000 ani, cum o stim si o vedem.
Nu stiu cum era inainte sa vina EL. Poate ca mai rau.
Dar oamenii nu s-au schimbat prea mult din pacate. Asta este adevarul. Si au mai aparut si alte religii si crestinismul s-a scindat in bucatele.
Se pare ca a plecat prea devreme...
Noi putem face ceea ce ne sta in puterea omeneasca. Restul nu stie nimeni: pacate, mantuire, sfarsitul lumii etc.

[anna21]

Este ilogic sa spui despre Iisus ca avea o religie, cat timp religia (re-ligare, inseamna refacerea legaturii cu Dumnezeu)! El Insusi este Dumnezeu!

Iisus a murit pe cruce, i-a trimis in prealabil pe apostoli, bine scoliti, in lume.

Ai omis sa spui ca a inviat si s-a suit in cer..

Si fiecare din ei a facut cum a putut.

Este un pic inexact.
Apostolii aveau har, ceea ce au facut ei nu sta in putere omeneasca. Insusi Dumnezeu a lucrat prin ei.
"Şi Eu voi ruga pe Tatăl şi alt Mângâietor vă va da vouă ca să fie cu voi în veac,
Duhul Adevărului, pe Care lumea nu poate să-L primească, pentru că nu-L vede, nici nu-L cunoaşte; voi Îl cunoaşteţi, că rămâne la voi şi în voi va fi! " (Ioan 14:16-17)
Duhul Sfant s-a coborat la cincizecime asupra apostolilor, dupa cum le-a spus Hristos. Si tot cei ce L-au iubit pe El, renuntand la tot, inclusiv la ei, s-au facut casa a Sf. Duh. Marturiile sfintilor sunt in acord cu invatatura lui Iisus (si in acord intre ele), pentru ca sunt inspirate de Sf. Duh.
Lucrarea Duhului Sfant este reala. Citeste viata Sf. Maria Egipteanca (mi-e mi-a placut f mult): vei vedea ca ea stia scripturile desi nu le citise niciodata (si nici nu i le-a citit altcineva). Duhul Sfant o invatase din scripturi in pustie!
Sfintii nu interpreteaza Biblia dupa mintea lor, ci Sfantul Duh le reveleaza intelesul. De aceea opinia unui om de rand (fie el oricat de documentat) nu are aceeasi valoare ca opinia unui sfant in ce priveste invatatura lui Hristos.

Tu vezi lucrurile prea lumeste. Nu, Iisus nu este un invatator moral (nu a venit sa ne invete reguli de purtare!)..
El este Insusi Dumnezeu si a venit sa arate adevarata noastra menire.

Spui ca ne-a parasit (pe alt topic). Nu este adevarat. El a spus:
"Că unde sunt doi sau trei, adunaţi în numele Meu, acolo sunt şi Eu în mijlocul lor. "