argumente pentru dialogul ecumenic

Pentru ca nu "simti" nimic in prezenta ereziei, nu o consideri erezie, Andrei. Nedistingand erezia de adevar, poti cadea cu f. mare usurinta in ea fara ca tu sa-ti dai seama, ca in exemplele in care ii aperi pe catolici impingand totul la extrem cu nu mai stiu care anume fapte bune facute de catolici si pe care ortodocsii nu le-ar face niciodata. NU UITA, CATOLICII AU IN PRIMUL RAND O ANUMITA DOZA DE VICLENIE pe care au capatat-o in urma departarii de Adevar, de CuvaNTUL ADEVARULUI CARE ESTE DOMNUL IISUS HRISTOS, ACELASI IERI, AZI SI IN VEAC. Niciodata catolicii nu fac/nu vor face fapte bune decat in baza unor calcule meschine.
Si dupa cum am spus, ECUMENISMUL inseamna la nivelul spiritualitatii ortodoxe COMUNISM, o adevarata otrava, pe care daca tu, Fani si altii nu o simtiti si nu vreti sa va departati de ea, e pur si simplu problema voastra. Nu-i datoria mea sau a altor ortodocsi sa conving pe cei molipsiti de oarecare eres ca sunt intr-adevar asa, e pur si simplu datoria lor sa recunoasca ca au cazut in ratacire dupa care sa revina la credinta adevarata. Deci, din punctul meu de vedere n-am nevoie de ecumenism ca sa conving de nimic pe nimeni. Ecumenismul este ciuma religiilor, este Biserica Sincretista a Satanei, si daca il imbratisez ma poate oricand molipsi si duce spre moarte sufleteasca. Ecumenismul are ca idol un fals dumnezeu, care indiferent cum ar fi numit de adeptii lui, in realitate este seful diavolilor - Lucifer.

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

..Doamne ce cuvint cumplit, nu stiu cum de poti sa misti buzele sa spui asa ceva, pe tine nu te doare?

Hahaha, ce vaicareala!
Se spune ca nici o rana nu doare mai tare decat vanitatea lezata.

Serios, atunci de ce oare ma spovedesc si ma impartasesc des cu Singele si Trupul Mintuitorului? si am o relatie foarte buna cu duhovnicul/staret al meu cu care imi impartasesc aceleasi ginduri ca si cu tine si cu care este de acord atita timp cit imi exprim aceasta empatie din INTERIORUL BISERICII?
Oare de ce imi pasa de restul lumii si-i consider egali si chiar poate mai buni ca mine? si nu-i vad NICI O CLIPA Eretici?

Cum am putut sa-ti zic eretic cand tu esti atat de bun?!

Nici nu stiu de unde sa incep:

deci si faptul; ca unele triburi nu au auzit de Hristos si nu vor auzi este tot de la Hristos
Ceea ce inseamna ca "pastila" mintuirii Hristos nu o fi pentru toti.

Iudeii se intreaba de mii de ani, de ce oare ar schimba Dumnezeu legile Vechi?
De ce?, da, sa le imbunatatesti da, asa cum se aduc des amendamente legilor existente din diverse motive de evolutie sociala
Insa lor proorocii lor nu le-au lasat nici un document scris, deci prin ce pacatuiesc ei
DACA EI DOAR ASTA STIU?
si SUNT ABSOLUT SIGURI da DUMENZEUL LUI IZRAEL ii va MINTUI!

Da, draga, asta se refera la NOI cei din ZONA IUDAICo-Crestina si nici macar toti, doavada fiind IUDEI!!!!!!, evreii care nici macar profet nu-l considera si voprba aia s-a nascut INTRE EI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, tu realizezi oare:
...si oare in aroganta iesita din comun a noastra crezi ca Dumnezeu ii va uita pe evrei, poporul lui ALES?????...spaer ca glumesti
"Evreii nu e prosti!" de asta sa fi sigura! si fii sigura ca cu multi dintre ei ne vom intilni in Imparatie
Deci, concluzia este ca fiecare este cu drumul lui catre salvare prin DI V E R S I T A T E

Toti au un Dumnezeu, au o Cale, Au un Spirit, Au Un Duh care-i poarta si care-i Pazeste, fiecare cu Specificul lui, cu Culorile lui, cu steagurile lor, Simbolurile lor , nu?
Peste tot se regasesc aceste elemente esentiale trecerii la Dumnezeu, la Indumnezeire.

si lista poate continua

Toate de mai sunt sunt in dezacord cu Biblia.
Threadul cu Etna a disparut, dar imi amintesc ca spuneai ca si musulmanii se vor mantui desi scrie clar:
"Dar chiar dacă noi sau un INGER DIN CER v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!"

Eu ma indoiesc ca duhovnicul tau stie ce crezi.

[Fani71]

În prealabil postat de razvan_m

Niciodata catolicii nu fac/nu vor face fapte bune decat in baza unor calcule meschine.

Aceasta, iarta-ma, este o afirmatie gratuita, fara nici o baza reala, si total neadevarat.
Nu stiu cati catolici cunoisti tu personal, dar eu cunosc cu duiumul, si cunosc multi absolut sinceri si care facfapte caritative pana la uitarea de sine.

În prealabil postat de razvan_m

Si dupa cum am spus, ECUMENISMUL inseamna la nivelul spiritualitatii ortodoxe COMUNISM, o adevarata otrava, pe care daca tu, Fani si altii nu o simtiti si nu vreti sa va departati de ea, e pur si simplu problema voastra.

Pai bine, tu spui asta, care ziceai ca metodele comuniste de luare a puterii cu japca trebuie sa ne fie model pentru 'punerea piciorului in prag' in fata ereticilor??

Adevaratul ecumenism, dialogul ecumenic sincer, nu are nimic de-a face cu comunismul.
Comunismul este o doctrina utopica, si care a dus la o societate intr-adevar de inspiratie diabolica.

V-am tot zis ca nu exista 'ecumenism' - cu ism. Cum nu exista nici ortodoxism. daca vreti, ecumenie... Nu exista inca cuvantul dar ar trebui inventat.

Sorry, nu am spus ca trebuie sa luam puterea cu japca ca si comunistii, ci doar ca trebuie sa aplicam limitat, fara a ajunge la lupte de clasa in strada si la crime in masa, anumite principii ale lor de a pune piciorul in prag, de a mai lasa la o parte politetea occidentala. Nu sunt deloc de acord cu dicatura rosie comunista, nici cu cea bruna a celui care a incercat [si evident ca nu i-a reusit...] sa faca din Germania un Reich milenar.
Si anumite metode de a pune piciorul in prag, abstractie facand de duritatea lor, sunt mai eficiente decat politetea/sclifoseala occidentala. Nu era din aceasta pricina si Germania sa devina un teritoriu rosu, prin 1919, datorita evreicei Rosa de Luxembourg care a impins masele prin discursurile ei nesabuite la a produce dezordini gratuite pe strazile marilor orase, in scopul preluarii puterii de aceeasi ciuma rosie de care am amintit.
Oricum ai incerca sa o dai - sus, jos, stanga, dreapta - ecumenismul este creatie masonica, propovaduita initial de ierarhi ne-ortodocsi de orientare comunista, iar dumnezeul ecumenistilor este - vrei sau nu -Lucifer, capetenia dracilor, 9indiferent sub ce nume ar fi cunoscut de adeptii ecumeniei [cum vrei sa rebotezi tu ecumenismul] / ecumenismului.

În prealabil postat de Fani71

Nici tu nu ai inteles ca este o metafora, vad, Anca.. Este o imagine, care nu e chiar asa proasta. Tovarasa de la raion, vai, ce bine mi-o amintesc eu, care iti raspunde, cand intrebi daca au nu stiu ce 'Ce se vede', cu un ton de parca ai deranja-o de la o treaba importanta.
Idea este sa nu devenim si noi, crestinii ortodocsi, asa.

Am impresia ca va joaca imaginatia o festa; nu suntem ursuzi, dovada ca stam de vorba aici pe forum. Nu ne cunoastem personal; cum sa stiti atunci cu ne purtam noi cu ceilalti oameni; si atunci de unde asa concluzie?!?
Acum cine e de vina, ca nu va place ideea de a ne mentine in afara ecumenismului sincretist?!?
Din aceasta cauza ne puneti in carca lucruri, pe care nu le-am facut si nu le-am face niciodata.
Adevarul trebuie aparat cu pretul vietii, spune Pr. Arsenie Papacioc.
http://www.ortodoxtv.com/filme-video...adevarului.php

Pentru toti habotnicii iresponsabili si ecumenisti, care nu se pot desprinde de sincretismul lor de 1000 de ori dracesc, lasand la o parte orice urma de politete pe care oricum, nu o meritati, datorita incapatinarii voastre de a va agata de o doctrina de esenta eminamente bolsevica:

[COLOR=#ff0000]SINAXA CLERICILOR ŞI MONAHILOR ORTODOCŞI DIN GRECIA [BISERICA ORTODOXA A GRECIEI][/COLOR]

[COLOR=#ff0000]APRILIE 2009[/COLOR]

FACTORII BISERICEŞTI PARTICIPANŢI ÎN IRESPONSABILITATEA ECUMENISTĂ ZDRUNCINĂ POPORUL ŞI CONDUC LA DIVIZARE ŞI SCHISMĂ




“Toţi cei care prin harul lui Dumnezeu am crescut în dogmele cele binecinstitoare şi urmăm în toate Biserica cea Una, Sfântă, Sobornicească şi Apostolească credem că:
Singura cale mântuitoare pentru oameni este credinţa în Sfânta Treime, în opera şi învăţătura Domnului nostru Iisus Hristos, care sunt continue în trupul Lui, Sfânta Biserică. [COLOR=#800000]Hristos este singura lumină adevărată; nu există alte lumini care să ne lumineze, nici alte nume care pot să ne mântuiască[/COLOR]: „Şi nu este întru alt întru nimic mântuire, pentru că nici nume este altul sub cer dat întru oameni, întru care trebuie să ne mântuim noi”. [COLOR=#000000]Toate celelalte credinţe, toate religiile care ignoră şi nu-L mărturisesc pe Hristos „venit în trup”, sunt făcături omeneşti şi lucrurile diavolului[/COLOR], nu conduc la adevărata cunoaştere a lui Dumnezeu şi la naşterea din nou prin dumnezeiescul Botez, ci îi rătăcesc pe oameni şi îi conduc la pierzare. [COLOR=#800000]Noi, creştinii care credem în Sfânta Treime, nu avem acelaşi Dumnezeu cu nici o altă religie: nici cu aşa-numitele religii monoteiste (iudaismul şi islamul), care nu cred în Sfânta Treime.[/COLOR]
[COLOR=#000000]De două mii de ani, Biserica întemeiată de Hristos şi călăuzită de Sfântul Duh a rămas statornică şi neclintită în Adevărul mântuitor învăţat de Hristos, predat de Sfinţii Apostoli şi păzit de Sfinţii Părinţi[/COLOR]. Nu a fost îngenuncheată de cumplitele prigoane ale iudeilor, iniţial, şi ale închinătorilor la idoli, mai apoi, în primele trei secole; a arătat o mulţime de martiri şi a ieşit biruitoare, dovedind originea ei dumnezeiască. După cum minunat spune Sfântul Ioan Gură de Aur: „Nimic nu este mai puternic decât Biserica… Dacă porţi război împotriva vreunui om, fie ai învins, fie ai fost învins; dar dacă porţi război împotriva Bisericii, vei fi învins fără să te dumireşti, căci Dumnezeu este mai tare decât toate”.
După încetarea prigoanelor şi triumful Bisericii asupra vrăjmaşilor din afară, adică a iudeilor şi a închinătorilor la idoli[COLOR=#000080], s-au înmulţit şi s-au împuternicit vrăjmaşii dinăuntru ai Bisericii. [/COLOR]Au apărut diferite erezii, care au încercat să perimeze (răstoarne) şi să falsifice credinţa predanisită, aşa încât credincioşii să fie zăpăciţi şi să slăbească încrederea lor în adevărul evanghelic şi în cele încredinţate.[COLOR=#000000]Marele Vasilie schiţând situaţia bisericească, creată de erezia lui Arie, care a dominat timp de patruzeci de ani şi administrativ, zice: [/COLOR][COLOR=#000000]„Dogmele Părinţilor sunt dispreţuite, predaniile apostolice sunt socotite de nimic, invenţiile oamenilor mai noi înlumesc Bisericile; aşadar, oamenii nu mai teologhisesc, ci tehnologhisesc; înţelepciunea lumii are întâietate îndepărtând lauda Crucii. Păstorii sunt izgoniţi, iar în locul lor sunt introduşi lupi grei care sfârtecă turma lui Hristos”.[/COLOR]
Ce s-a întâmplat cu vrăjmaşii din afară, religiile, s-a întâmplat şi cu cei din interior, ereziile. [COLOR=#000080]Biserica - prin marii şi luminaţii Sfinţi Părinţi, a definit şi a îngrădit credinţa Ortodoxă prin hotărârile Sinoadelor Ecumenice şi Locale referitoare la anumite învăţături îndoielnice, dar şi prin conglăsuirea Părinţilor (consensus Patrum) asupra întregului de teme al credinţei[/COLOR]. Suntem mai siguri când îi urmăm pe Sfinţii Părinţi şi nu mutăm hotarele pe care ei le-au aşezat. Cuvintele „Următori Sfinţilor Părinţi” şi „Nu muta hotarele pe care le-au aşezat Părinţii noştri” constituie o linie sigură de drum şi supapa de siguranţă a credinţei şi vieţuirii noastre ortodoxe. Prin urmare punctele de bază ale mărturisirii noastre sunt următoarele:
1. [COLOR=#800000]Păzim neclintite şi nefalsificate toate cele legiuite de Sinoade şi de Părinţi. Primim toate câte ei le-au primit şi condamnăm toate câte ei le-au condamnat, ferindu-ne de contactul cu toţi cei care inovează în chestiunile credinţei. [/COLOR]Noi nici nu adăugăm, nici nu desfiinţăm vreo învăţătură, nici nu o schimbăm. Sfântul Ignatie al Antiohiei, purtătorul de Dumnezeu, scria deja în Epistola sa către Sfântul Policarp al Smirnei:[COLOR=#ff0000]„Tot cel ce se pronunţă împotriva celor hotărâte, chiar dacă ar fi vrednic de crezare, chiar dacă ar posti, chiar dacă ar trăi în feciorie, chiar dacă ar face minuni, să-ţi fie lup în piele de oaie, care lucrează stricarea oilor”.[/COLOR] Sfântul Ioan Gură de Aur, tâlcuind cuvântul Apostolului Pavel: „Dacă cineva va binevesti vouă, altceva decât aţi primit, să fie anatema”, observă că Apostolul „nu a zis că dacă propovăduiesc împotrivă sau leapădă totul, ci chiar şi ceva foarte mic dacă v-ar binevesti în afara celor primite, chiar dacă de întâmplare vor fi mişcaţi, anatema să fie”. Sinodul al VII-lea Ecumenic, proclamând hotărârile lui împotriva iconomahilor către clericii din Constantinopol, scrie: „Am urmat Predaniei Bisericii Universale şi nu am făcut nici destindere (scoatere), nici prisosinţă (adaos), ci învăţându-ne apostoliceşte, ţinem Predaniile pe care le-am primit, primind şi îmbrăţişând întotdeauna câte Sfânta Biserică Universală de la începutul vremurilor a primit oral şi prin scris… Căci adevărata şi prea dreapta judecată a Bisericii nu acceptă nimic a înnoi în ea, nici a face vreo scoatere. Drept aceea, noi, urmând legilor părinteşti şi primind harul de la unicul Duh, am păzit toate cele ale Bisericii fără a tăia sau a împuţina cu ceva”.
[COLOR=#800000]Împreună cu Sfinţii Părinţi şi cu Sfintele Sinoade lepădăm şi anatematizăm toate ereziile care s-au ivit în cursul istoric al Bisericii. [/COLOR]Dintre ereziile vechi, care supravieţuiesc până azi, condamnăm arianismul (supravieţuieşte la minciuno-martorii lui Iehova) şi monofizitismul, cel radical al lui Eutihie şi cel moderat al lui Sever şi Dioscor, conform hotărârilor Sinodului IV Ecumenic de la Calcedon şi învăţăturii hristologice a marilor Sfinţi Părinţi şi Dascăli, precum a Sfântului Maxim Mărturisitorul, a Sfântului Ioan Damaschinul, a Marelui Fotie şi a imnelor din cult.
2. [COLOR=#800000]Proclamăm că papismul (romano-catolicismul - n.tr.) este pântecele ereziilor şi al rătăcirilor. Învăţătura despre „Filioque”, adică a purcederii Sfântului Duh şi de la Fiul, este contrară celor pe care Însuşi Hristos le-a învăţat despre Sfântul Duh.[/COLOR][COLOR=#000000] Întreaga ceată a Părinţilor - şi în sinoade şi în parte - consideră papismul ca erezie, pentru că în afară de Filioque, a introdus o mulţime de alte rătăciri, precum primatul şi infailibilitatea papei, azima, focul curăţitor, imaculata concepţie a Născătoarei de Dumnezeu, graţia creată, răscumpărarea iertărilor (indulgentiae); a schimbat aproape toată învăţătura şi practica în legătură cu Botezul, Mirungerea, Dumnezeiasca Euharistie şi celelalte taine şi a transformat Biserica într-un stat lumesc.[/COLOR]
[COLOR=#000080]Papismul actual s-a abătut mult mai mult decât papismul medieval de la învăţătura Bisericii, aşa încât el nu mai constituie continuarea vechii Biserici Apusene. A[/COLOR] introdus o mulţime de noi exagerări în „mariologie”, precum învăţătura despre Născătoarea de Dumnezeu ca „împreună-mântuitoare” (co-redemptrix) a neamului omenesc.

continuare

[urmare a mesajului precedent]

A încurajat „Mişcarea Harismatică” a grupărilor protestante, chipurile pnevmato-centrice. A înfiat metode spirituale orientale de rugăciune şi meditaţie. A introdus noi inovaţii în dumnezeiescul cult, precum corurile şi orgile muzicale. [COLOR=#000080]A prescurtat şi distrus cu totul Dumnezeiasca Liturghie. În spaţiul Ecumenismului a pus bazele religiei mondiale (pan-religia), recunoscând prin Conciliu II Vatican „viaţa duhovnicească” a celor de alte religii. Minimalismul dogmatic a condus şi la o împuţinare a cerinţelor morale[/COLOR], dată fiind legătura dintre dogmă şi morală, având ca urmare căderile morale ale înalţilor prelaţi şi dezvoltarea între clerici a deviaţiilor morale ale homosexualităţii şi ale pedofiliei. [COLOR=#000080]Continuând să susţină „Uniaţia”, această caricatură a Ortodoxiei, prin care ca printr-un cal troian îi înşeală şi îi atrage pe credincioşi, torpilează dialogul şi demistifică aşa-numitele sincere dispoziţii pentru unire.[/COLOR]
În general,[COLOR=#000080]există o schimbare radicală a papismului şi o întoarcere spre protestantism după Conciliul II Vatican, precum şi o înfiere a unor diferite mişcări „spirituale” ale „Noii Ere”.[/COLOR]
Conform Sfântului Simeon al Tesalonicului - Mistagogul, [COLOR=#000080]papismul a a provocat Bisericii cea mai mare stricăciune din câte au provocat toate ereziile şi schismele împreună. [/COLOR][COLOR=#000080]Noi ortodocşii avem comuniune cu papii dinainte de schismă şi pe mulţi papi îi sărbătorim ca sfinţi. Papii după schismă sunt eretici;[/COLOR][COLOR=#000080] au încetat să mai fie succesori în tronul Romei, nu au succesiune apostolică, pentru că nu au credinţa Apostolilor şi a Părinţilor[/COLOR]. Din acest motiv, pe orice papă [COLOR=#000080]„nu doar că nu-l avem în comuniune, dar îl numim şi eretic”.[/COLOR] Din cauza blasfemiei împotriva Sfântului Duh prin învăţătura despre Filioque, L-au pierdut pe Sfântul Duh, iar toate la ei sunt lipsite de har. Nici o taină a lor nu este validă după Sfântul Simeon. „Deci blasfemiază inovatorii şi departe de Duhul sunt, blasfemiind împotriva Duhului Sfânt, şi cu desăvârşire nu este întru ei Duhul Sfânt; pentru care şi cele ale lor sunt fără har, după cum harul Duhului l-au nesocotit şi l-au subminat… pentru care şi Duhul Sfânt nu se află întru ei, şi nimic duhovnicesc întru ei şi toate cele de la ei sunt goale şi noi şi contrarii Predaniei dumnezeieşti”.
3. [COLOR=#800000]Aceleaşi sunt valabile, într-un mai mare grad, pentru Protestantism, care ca un copil al papismului a moştenit multe erezii, iar pe de altă parte a adăugat mult mai multe; respinge Predania, acceptând doar Sfânta Scriptură (sola Scriptura), pe care o răstălmăceşte[/COLOR]; desfiinţează Preoţia ca Har tainic special, cinstirea Sfinţilor şi a icoanelor; subestimează persoana Născătoarei de Dumnezeu; respinge monahismul; din Sfintele Taine acceptă doar Botezul şi Dumnezeiasca Euharistie, denaturând şi în acestea învăţătura şi practica Bisericii; învaţă predestinaţia absolută (calvinism) şi îndreptarea (mântuirea) doar prin credinţă,[COLOR=#000080]iar, în cele din urmă, partea lui „progresistă” a introdus preoţia femeilor şi căsătoria homosexualilor, pe care îi primeşte şi în Preoţie. [/COLOR][COLOR=#000080]Însă, [/COLOR][COLOR=#000080]în principal, este absentă eclesiologia, pentru că nu există sensul de Biserică, aşa cum îl deţine Predania Ortodoxă.[/COLOR]
4. [COLOR=#800000]Unica modalitate de restabilire a comuniunii noastre cu ereticii este proclamarea rătăcirii în ceea ce-i priveşte şi pocăinţa, aşa încât să fie o adevărată unire şi pace; unire cu adevărul şi nu cu rătăcirea şi cu erezia[/COLOR]. Pentru încorporarea ereticilor în Biserică, acrivia canonică pretinde primirea lor prin Botez. „Botezul” lor anterior, săvârşit în afara Bisericii, fără întreita afundare şi ridicare a celui ce se botează în apa sfinţită printr-o rugăciune specială şi de către un preot neortodox, nu este botez. Sunt lipsiţi de Harul Sfântului Duh, care nu există în cadrul schismelor şi ereziilor, şi, prin urmare, nu avem nimic comun care să ne unească, precum zice Marele Vasile: [COLOR=#000000]„Cei ce s-au lepădat de Biserică n-au mai avut harul Duhului Sfânt peste ei, căci a lipsit comunicarea prin întreruperea succesiunii… cei ce s-au rupt, devenind mireni, n-au avut nici putere de a boteza, nici de a hirotoni; nici nu puteau da altora harul Duhului Sfânt, de la care ei au căzut”.[/COLOR]
[COLOR=#000000]Pentru aceasta este netemeinică şi nesigură noua încercare a ecumeniştilor de a impune concepţia că avem botez comun cu ereticii, şi pe inexistenta unitate baptismală să susţină unitatea Bisericii, care există - chipurile - acolo unde există botezul[/COLOR]. Însă cineva intră în Biserică şi devine membru al ei, nu prin orice botez, ci prin singurul şi unicul Botez săvârşit de preoţii care au Preoţia Bisericii.
5. [COLOR=#000000]Atâta vreme cât ereticii continuă să rămână în rătăcire, respingem comuniunea cu ei, şi în mod deosebit rugăciunile în comun.[/COLOR]Sfintele Canoane, în întregul lor, interzic nu doar coliturghisirile şi rugăciunile în comun în biserici, ci şi simplele rugăciuni în comun în spaţii private[COLOR=#800000].[/COLOR]Poziţia severă a Bisericii vis-a-vis de eretici provine dintr-o adevărată iubire şi dintr-un sincer interes pentru mântuirea lor şi dintr-o grijă pastorală ca nu cumva credincioşii să fie atraşi în vreo erezie. [COLOR=#000080]Cine iubeşte, arată adevărul, nu-l lasă pe celălalt în minciună; altfel, iubirea, concordia şi pacea cu el sunt prefăcute şi false[/COLOR][COLOR=#000080]. [/COLOR]Există un război bun şi o pace rea.[COLOR=#000000]„Căci mai vrednic de laudă este un război decât o pace care desparte de Dumnezeu” -[/COLOR] spune Sfântul Grigorie Teologul. Şi Sfântul Ioan Gură de Aur recomandă: [COLOR=#000000]„Dacă vezi că se vatămă buna-cinstire, nu da întâietate împăcării în detrimentul adevărului, ci împotriveşte-te cu vitejie până la moarte… netrădând nicidecum adevărul”. Iar în altă parte recomandă accentuând: [/COLOR][COLOR=#000000]„Să nu acceptaţi nici o dogmă nouă sub pretextul iubirii”[/COLOR]. Această poziţie a Părinţilor şi-a însuşit-o şi marele luptător şi mărturisitor al Credinţei Ortodoxe înaintea latinilor, Sfântul Marcu al Efesului Evghenicul, care îşi încheie propria Mărturisire de Credinţă la Florenţa prin următoarele cuvinte: [COLOR=#800080]ei/[/COLOR]„Toţi Dascălii Bisericii, toate Sinoadele şi toate Dumnezeieştile Scripturi ne sfătuiesc să fugim de cei care cugetă diferit (cu alte credinţe) şi a sta departe de împărtăşirea cu ei. [COLOR=#ff0000]Deci, să dispreţuiesc eu toate acestea, şi să urmez celor care, sub pretenţiozitatea unei păci fabricate, poruncesc unirea?[/COLOR] Celor care au violat sfântul şi dumnezeiescul Simbol şi Îl introduc pe Fiul ca a doua cauză a Sfântului Duh? Căci pe celelalte ale răutăţilor le las, avându-le pe cele de acum, din care şi numai una ne era nouă de ajuns ca să ne despărţim de ei. Să nu pătimim aceasta vreodată, Mângâietorule Bune, nici astfel însumi să cad în gânduri necuviincioase, ci, având învăţătura Ta şi a fericiţilor bărbaţi cei insuflaţi de Tine, să adaug către părinţii mei, aceasta, dacă nu alta, aducând-o de aici: buna-cinstire[COLOR=#000000]“[/COLOR].

[continuare]

[urmare a mesajului precedent]

6. Până la începuturile secolului XX, Biserica a avut în mod ferm şi constant o poziţie de respingere şi de osândire în faţa tuturor ereziilor, precum este clar formulată în Sinodiconul Ortodoxiei, care se citeşte în Duminica Ortodoxiei. Se anatematizează ereziile şi ereticii, fiecare în mod particular; iar ca să nu rămână niciuna în afara anatemei, la sfârşit există o anatematismă generală: „Tuturor ereticilor anatema”.
[COLOR=#000080]Din păcate, această poziţie unică, fermă şi neoscilantă a Bisericii de până la începutul secolului XX a început treptat să fie abandonată, după Enciclica emisă de Patriarhia Ecumenică în 1920 „Către Bisericile lui Hristos de pretutindeni”, care, pentru prima oară, caracterizează în mod oficial ereziile ca biserici, care nu sunt înstrăinate de Biserică, ci sunt casnice (intime) şi rude. Recomanda „să se reaprindă şi să se întărească înainte de toate iubirea între Biserici, neconsiderându-ne unele pe altele ca străine şi ale celorlaţi, ci rudenii şi apropiate (casnice) în Hristos şi împreună-moştenitoare şi in corpore ale făgăduinţei lui Dumnezeu în Hristos“[/COLOR].
[COLOR=#000000]Se deschise deja drumul pentru înfierea, constituirea şi dezvoltarea în spaţiul Bisericii Ortodoxe a[/COLOR][COLOR=#000000] ereziei Ecumenismului, această panerezie[/COLOR][COLOR=#000000], iniţial o invenţie protestantă, iar acum avizată şi de catolici,[/COLOR] erezie care înfiază şi legiferează toate ereziile ca biserici şi atacă dogma despre Biserica cea Una, Sfântă, Sobornicească şi Apostolească Biserică. [COLOR=#800000]Mai mult, a fost dezvoltată, se învaţă şi se impune de către Patriarhi şi episcopi o noua dogmă despre Biserică, o nouă eclesiologie. Conform acesteia, nici o Biserică nu este îndreptăţită să-şi revendice exclusiv pentru ea caracterul de Biserică universală şi adevărată. Fiecare este un fragment, o parte, dar nu Biserica întreagă. Toate împreună constituie Biserica.[/COLOR]
Toate hotarele (definiţiile) pe care le-au pus Părinţii au căzut; nu mai există nici o linie de definire şi de demarcaţie între erezie şi Biserică, între adevăr şi rătăcire. Şi ereziile sunt biserici, şi desigur multe, precum cea papală (catolică), se consideră acum ca biserici surori, cărora împreună cu noi Dumnezeu le-a încredinţat grija pentru mântuirea oamenilor. Există şi în cadrul ereziilor harul Atotsfântului Duh, drept pentru care şi botezul lor, precum şi toate celelalte taine sunt valide. Toţi câţi s-au botezat, oricărei erezii ar aparţine, sunt mădulare ale trupului lui Hristos, ale Bisericii. [COLOR=#000080]Blestemele şi anatemele sinoadelor nu mai sunt valabile şi trebuie radiate din cărţile liturgice. Ne-am adăpostit în „Consiliul Mondial al Bisericilor” şi ne-am vândut substanţial - şi aceasta doar prin aderarea noastră - propria conştiinţă de sine eclesiologică. Am desfiinţat dogma despre Biserica cea Una, Sfântă, Sobornicească şi Apostolească Biserică, [/COLOR]dogma despre „un (singur) Domn, o (singură) credinţă, un (singur) Botez”.
7. [COLOR=#800000]Acest sincretism intercreştin, a fost dezvoltat acum şi într-un sincretism interreligios[/COLOR], care pune semnul egal între toate religiile şi theosevia, cinstirea de Dumnezeu cea una, de-Dumnezeu-descoperită în Hristos, cunoştinţa dumnezeiască şi viaţa în Hristos.[COLOR=#800000]Este atacată, în consecinţă, nu doar dogma despre Biserica cea Una, Sfântă, Sobornicească şi Apostolească în relaţie cu ereziile, ci şi dogma de căpetenie despre unica Revelaţie în lume şi unica mântuire a oamenilor prin Iisus Hristos în relaţie cu religiile lumii. Este cea mai mare rătăcire, cea mai mare erezie din toate veacurile.[/COLOR]
8. [COLOR=#000080]Noi credem şi mărturisim că doar în Hristos există posibilitatea mântuirii.[/COLOR] Religiile lumii şi ereziile duc la pierzare.[COLOR=#000000]Biserica Ortodoxă nu este doar Biserica adevărată; este Biserica cea Una. Doar ea a rămas fidelă Evangheliei, Sinoadelor şi Părinţilor, şi, prin urmare, [/COLOR][COLOR=#000000]doar ea reprezintă adevărata Biserică Universală a lui Hristos.[/COLOR] După Cuviosul Stareţ Iustin Popovici, Ecumenismul este numele comun pentru falsele biserici ale Europei Apusene. Numele lor comun este panerezia.
Această panerezie a fost primită de mulţi patriarhi, arhiepiscopi, episcopi, clerici, monahi şi laici dintre ortodocşi.[COLOR=#000080] O învaţă „cu capul descoperit”, a aplică şi o impun în practică, împărtăşindu-se în felurite chipuri cu ereticii, prin rugăciuni în comun, schimb de vizite, colaborări pastorale, aşezându-se radical pe ei înşişi în afara Bisericii.[/COLOR] Poziţia noastră inspirată de hotărârile canonice sinodale şi de exemplul Sfinţilor este evidentă. Fiecare trebuie să-şi ia în serios responsabilităţile sale.
9. Desigur că există şi responsabilităţi colective, iar în principal cele ale Ierarhilor şi teologilor noştri cu mentalitate ecumenistă în faţa pleromei ortodoxe şi a turmei lor. Acestora le declarăm întru frica lui Dumnezeu şi cu iubire că[COLOR=#000000]această poziţie a lor şi deschiderile lor în activităţile ecumeniste sunt condamnabile din orice parte am privi,[/COLOR] pentru că:
a) pun la îndoială realmente Credinţa şi Predania noastră ortodox-patristică;
b) seamănă îndoială în inimile turmei şi îi clatină pe mulţi, conducându-i spre divizare şi schismă şi
c) atrag o parte a turmei în rătăcire şi prin aceasta într-un dezastru duhovnicesc.
Proclamăm, aşadar, că din aceste motive,[COLOR=#800000] cei care se mişcă în această iresponsabilitate ecumenistă, oricare ar fi poziţia pe care o ocupă în Organismul Ecleziastic, se opun Predaniei Sfinţilor noştri şi, în consecinţă, sunt în opoziţie cu ei.[/COLOR]
[COLOR=#800000]De aceea, poziţia lor trebuie osândită şi respinsă de către întregul Ierarhilor şi al poporului credincios.[/COLOR]
Mărturisirea de credinţă este semnată de următorii în mod doveditor şi verificabil”.
Au semnat-o şi o vor semna mult mai mulţi:

Seraphim, Mitropolit al Pireului;
Ieremiah, Mitropolit al Gortynei si Megaloupolisului;
Joseph, staret al Sfintei Manastiri Xiropotamos, Sf. Munte Athos;
Protopresbyter fr. George Metallinos, Professor Emeritus of the Athens University School of Theology;
si alti ierarhi.

Asadar ii propun o intrebare Faniei si lui Andrei Cozia:

Oare voi aveti o viata mai imbunatatita decat acesti parinti de stil nou pe care va permiteti atat de usor sa-i contraziceti cu ecumenismul vostru de cateva fractiuni de eurocenti valoare? Din ce spuneti, imi permit sa trag concluzia ca acest lucru credeti voi despre voi insiva - ca sunteti mai sporiti duhovniceste decat unii ierarhi care se straduiesc sa pastreze calea traditionalista in Sfanta Biserica?

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Am impresia ca va joaca imaginatia o festa; nu suntem ursuzi, dovada ca stam de vorba aici pe forum. Nu ne cunoastem personal; cum sa stiti atunci cu ne purtam noi cu ceilalti oameni; si atunci de unde asa concluzie?!?
Acum cine e de vina, ca nu va place ideea de a ne mentine in afara ecumenismului sincretist?!?
Din aceasta cauza ne puneti in carca lucruri, pe care nu le-am facut si nu le-am face niciodata.
Adevarul trebuie aparat cu pretul vietii, spune Pr. Arsenie Papacioc.
http://www.ortodoxtv.com/filme-video...adevarului.php

Nu stim cum va purtati cu ceilalti oameni, dar vedem cum va purtati, unii dintre voi, pe forum, si asta criticam eu. Judec omul dupa cum vorbeste, poate gresit, dar alte criterii nu am, necunoscandu-l. Oricum aici e vorba de o chestie de princippiu si nu de persoane. Am cunoscut in viata reala antyiecumenisti care dadeau cu bata si fara sa puna mana pe tastatura.

De altfel, nu e vorba de judecat aici, de vorba de folosirea unui ton civilizat.

Or uite cum scrie prietenul razvan aici:

"Pentru toti habotnicii iresponsabili si ecumenisti, care nu se pot desprinde de sincretismul lor de 1000 de ori dracesc, lasand la o parte orice urma de politete pe care oricum, nu o meritati, datorita incapatinarii voastre de a va agata de o doctrina de esenta eminamente bolsevica:"

si dai-i si da-i... poate citi oricine aici.

Pai daca Razvan vorbeste asa cu noi aici pe forum, cum o vorbi el in realitate? sau el nu se intalneste niciodata in real life cu persoane cu alte idei decat el? Sta intr-un ghetto stilist ai antiecumenist?

[Fani71]

În prealabil postat de razvan_m

[urmare a mesajului precedent]
Seraphim, Mitropolit al Pireului;
Ieremiah, Mitropolit al Gortynei si Megaloupolisului;
Joseph, staret al Sfintei Manastiri Xiropotamos, Sf. Munte Athos;
Protopresbyter fr. George Metallinos, Professor Emeritus of the Athens University School of Theology;
si alti ierarhi ale caror nume pot fi vizualizate la adresa:
http://www.razbointrucuvant.ro/2009/...erica-greciei/

Asadar ii propun o intrebare Faniei si lui Andrei Cozia:

Oare voi aveti o viata mai imbunatatita decat acesti parinti de stil nou pe care va permiteti atat de usor sa-i contraziceti cu ecumenismul vostru de cateva fractiuni de eurocenti valoare? Din ce spuneti, imi permit sa trag concluzia ca acest lucru credeti voi despre voi insiva - ca sunteti mai sporiti duhovniceste decat unii ierarhi care se straduiesc sa pastreze calea traditionalista in Sfanta Biserica?

Nu ii cuosc pe acesti ierarhi ca sa stiu cat de imbunatatita le este viata.
In schimb cunosc personal ierarhi cu viata foarte imbunatatita duhovniceste care participa la intalnirile ecumenice. Eu in aceia am incredere. Un exemplu: IPS Anatsasios, arhiepiscopul Albaniei.