Despre viclenia sectantilor

[catalin2]

În prealabil postat de Savonarola

Eu cred că Iisus a mâncat paştile în ziua de 14 Nissan, în acea noapte, şi nu în ziua de 15 Nissan, aşa cum era normal. S-ar putea să îl fi mâncat cu azimi. Poate că Iisus a ţinut legea iudaică aşa cum era la carte. Pentru mine personal nu este un mare caz, dacă a făcut Euharistia cu azimă sau cu pâine dospită. Ceea ce ştiu este că Euharistia în Biserica Ortodoxă se săvârşeşte cu pâine, nu cu azimă, şi că ea este validă.

Nu ai urmarit toata discutia, am dat si articole ortodoxe. In Sfanta Scriptura scrie negru pe alb ca au mancat paine si nu azimi, pentru painea dospita se folosea un cuvant, iar pentru azimi alt cuvant. Deci nu e niciun dubiu uin privinta asta, chiar catolicii au folosit aproape pana la schisma paine dospita (la Roma).
In legatura cu prima zi a azimilor, se numea asa ziua diniantea Pastilor, desi sarabatoarea azimilor incepea odata cu Pastile. Nu stiu exact de ce o numesc asa, probabil pentru ca la ei seara incep Pastile in acea zi sau pentru ca ardeau simbolic aluatul dospit in acea dimineata. In ziua dinaintea Pastilor se mananca numai paine, nu se mananca azimi inainte de sarbatoarea azimilor.
De obicei "sa mananci Pastile" inseamna sa mananci mielul. Nu stiu daca se poate manca miel inainte de Pasti, cel mai probabil ca nu, deci s-ar putea sa se fi referit la mancarea mielului.
Dar si mai probabil este faptul ca se refera la o Cina dinaintea Pastilor stiind mantuitorul ca nu vor putea face impreuna Pastile. Iar mielul a fost chiar Hristos.

[ioanna]

În prealabil postat de Adriana3

Aveti cumva la indemana citatul cu animalele considerate necurate? Ca in memorie am numai doua categorii: animalele cu copita despicata (porcul de exemplu) si taratoarele. As vrea sa verific informatia.
Iar apoi am o intrebare: cand Domnul a zis ca nu ceea ce intra in om il spurca, ci ceea ce iese din inima lui, dvs. ce intelegeti prin asta? Si cand Domnul s-a folosit de imaginea animalelor necurate pentr a-L invata pe Petru ca "neamurile" nu mai sunt necurate, dvs. intelegeti ca animalele folosite drept simbol sunt totusi necurate desi in acel vis reprezentau neamurile curatite?

Legea cea noua e pentru toate popoarele, legea cea veche pentru Israel, deci are un caracter restrans. Biblia nu condamna consumul de carne, nici nu o recomanda, nu condamna consumul moderat de alcool, insa condamna betia. Mie mi se pare foarte clar scris in Scriptura:

“Toate îmi sunt îngăduite, dar nu toate îmi sunt de folos.
Toate îmi sunt îngăduite, dar nu mă voi lăsa biruit de ceva. (1 Corinteni 6:12)”

10. Şi chemând la Sine mulţimile, le-a zis: Ascultaţi şi înţelegeţi:
11. Nu ceea ce intră în gură spurcă pe om, ci ceea ce iese din gură, aceea spurcă pe om .
12. Atunci, apropiindu-se, ucenicii I-au zis: Ştii că fariseii, auzind cuvântul, s-au scandalizat?
13. Iar El, răspunzând, a zis: Orice răsad pe care nu l-a sădit Tatăl Meu cel ceresc, va fi smuls din rădăcină.
14. Lăsaţii pe ei; sunt călăuze oarbe, orbilor; şi dacă orb pe orb va călăuzi, amândoi vor cădea în groapă.
15. Şi Petru, răspunzând, I-a zis: Lămureşte-ne nouă pilda aceasta.
16. El a zis: Acum şi voi sunteţi nepricepuţi?
17. Nu înţelegeţi că tot ce intră în gură se duce în pântece şi se aruncă afară?
18. Iar cele ce ies din gură pornesc din inimă şi acelea spurcă pe om.
19. Căci din inimă ies: gânduri rele, ucideri, adultere, desfrânări, furtişaguri, mărturii mincinoase, hule.

Cred ca Legea lui Moise trebuie privita ca un indreptar pentru o viata sanatoasa, atat fizica cat si spirituala, deci contine si reguli de igiena corporala si mentinerea sanatatii. Interdictiile alimentare sunt cat se poate de logice, tinand cont de conditiile climaterice. In zonele calde, desertice, nu e indicat consumul de carne de porc , care e bogata in grasimi pentru a evita toxiinfectiile alimentare, in schimb, in zonele reci sau temperate, din contra, e nevoie ca alimentatia sa contina grasime animala. Porcul e o "mana cereasca" pentru iernile geroase :) Daca „poporul ales” ar fi fost cel norvegian, de exemplu, crezi ar mai fi existat aceleasi interdictii alimentare, aceleasi "animale necurate"? Sa fim seriosi :) Riscul toxiinfectiilor si a altor boli infectioase transmise prin carnea de porc era mult mai ridicat la evrei, tinand cont de temperaturie ridicate si lipsa conditiilor de climatizare.

[catalin2]

În prealabil postat de ioanna

Esti sigura ca ai inteles corect conceptul de mantuire la ortodocsi? Iti redau un fragment din IPS Bartolomeu Anania: ( pe care l-am mai postat pe forum, la un topic initiat de Theodor M...parca)

p.s ca ortodox inteleg ca avand adevarul integral si complet, 100%, ai certitudinea ca poti sa te mantuiesti. Depinde numai de tine "ce faci" cu acest Adevar revelat integral. Ceilalti, avand un procent mai mic,pentru ca au alterat Adevarul , trebuie sa depuna un efort suplimentar, pentru a umple acele lacune si a putea astfel "aspira" la mantuire , deci doar in Ortodoxie exista mantuire, pentru ca nu esti nevoit sa modifici "ceva".

IPS Bartolomeu spune aici ce spun si alti duhovnici, ca mantuire exista in BO, iar in afara ei poate prin mila lui Dumnezeu se mai mantuie cineva.
In niciun caz nu spune ca noi avem adevarul intreg si ceilalti parti din adevar si se pot mantui prin acela, aceasta e o conceptie ecumenista si stim ca IPS nu era ecumenist. Dimpotriva, spune ca alte culte au deformat adevarul. Desprinsi fiind si de Biserica au pierdut si harul lucrator, ceea ce conteaza pentru mantuire (botezul, impartasania, etc). In cazul IPS Corneanu greco-catolicii au fost suparati, iar ecumenistii scandalizati ca Mitropolitul Bartolomeu a spus ca impartasania catolicilor e bors de urzici, adica nu exista: "In orice caz, uni*rea cu catolicii nu poate fi anticipata emblematic prin exhibitionismul unui mitropolit ortodox, care, la adanci batraneti, a ajuns sa creada ca Euharistia este egala, primavara, cu borsul de urzici".

Mitropolitul de vrednica pomenire spune de Crez, iar acolo scrie "cred intru una Biserica". Bineinteles ca atunci cand spunem asta la Liturghie ne referim la BO, Biserica lasata de Hristos. Asadar exista o singura Biserica, nu mai multe.
In afara Bisericii duhovnicii spun ca nu stim daca exista mantuire. De ce spun asta? Pentru ca e posibil ca prin mila lui Dumnezeu sa se mai mantuie cate cineva. Asta in ciuda lipsei Tainelor, deci a cuvintelor "cine nu se boteaza cu apa si cu Duh Sfant", asadar nu din aceasta cauza, ci doar din mila lui Dumnezeu (de care avem si noi parte). Cunoastem doua cazuri in care stinti s-au rugat pentru niste pagani si au primit raspuns ca s-au mantuit. Dar e ceva destul de problematic, pentru acei pagani s-au rugat niste sfinti crestini, iar Sfantului Grigorie cel Mare i-a spus Dumnezeu atunci cand s-a rugat pentru imparatul Traian sa nu se mai roage pentru pagani.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Si intr-adevar, este zi de Sabat azi. Si mie mi-a luat mult timp sa inteleg. Dar mai bine mai tarziu decat niciodata :)
Dar ca veni vorba de Sabat, dvs. il tineti ca si evreii, in sensul ca nici macar focul nu il aprindeti in casa, sau il tineti la modul duhovnicesc?

E adevarat, azi e zi de Sabat pentru evrei, care nu au acceptat pe Mantuitor si legea noua. Pentru noi crestinii ziua de duminica este ziua de odihna din Biblie.
Dar chiar spuneam asta, cineva care are idei ecumeniste mai radicale accepta toate invataturile din toate cultele, chiar daca unele se contrazic.
Nu stiu cum e im cazul martorilor, daca si ei sunt considerati la fel de cei ce au aceste idei, pentru ca ei spun ca Iisus nu e Dumnezeu. Ai scris ceva in sensul asta, dar nu am citit ce ai scris si nu stiu ce crezi.

[MariS_]

În prealabil postat de Adriana3

Haideti sa ne gandim putin, unde este Ierusalimul? In Iudeea, in sudul Israelului, nu? Iar Iisus este din Nazaret, din tinutul Galileii, in nord. Cum se deplasau oamenii in urma cu 2000 de ani? Nu aveau nici masini si nici avioane ca sa ajunga pocnind din degete din nordul Israelului pana in sud. Daca Sfanta Fecioara era si ea langa cruce, inseamna ca si ea a calatorit impreuna cu Iisus si ucenicii. Si nu numai Sfanta Fecioara ci mai multe femei care sunt mentionate ca privind "de departe" rastignirea Domnului. Iar in Evanghelii exista un verset care zice ca Iisus era urmat de mai multe femei care Ii slujeau . In ce fel Ii slujeau Domnului? Pregateau mancarea, sau ce anume faceau pentru a-L sluji? Unde dormeau ele noaptea? Atatea intrebari fara raspuns. Iata ca nu numai ucenicii barbati erau cu Iisus ci si femeile. Dar ca de obicei, povestirile facute prin prisma gandirii masculine a acelei vremi nu pune accent in mod egal asupra atitudinii luate de aceste femei, printre care si Maica Domnului, in fata arestarii sub ochii lor a Domnului, judecarii si rastignirii Lui, nu spun daca femeile au fost cuprinse sau nu de frica, daca au fugit si ele ca si ucenicii barbati, nu spun absolut nimic in afara faptului ca ele erau pe Golgota si de departe priveau ce se intampla. Cu o singura exceptie, Sfanta Fecioara care a avut curajul sa mearga pana aproape de cruce la fel ca si Ioan. Cei doi mari curajosi. Insa si celelalte femei erau acolo, chiar daca mai departe. Pe ele cine le proteja? Tocmai ca in acele momente cam toti erau cuprinsi de teama si fiecare a actionat dupa curajul propriu.

Draga Adriana, de la un timp incoace incerc sa gandesc mai mult cu inima decat cu logica. Mie asa mi se pare de bun simt, adica gandit cu inima, nu cu logica, ca daca au stat la cruce unul langa altul, atunci nu s-au intalnit intamplator acolo, ci asa au si venit. Dar.. .. .. pot sa ma insel eu, ca dara m-am mai inselat odata. No, nu-i bai. Eu, acum, recunosc ca nu te pot ajuta mai mult si ma opresc aici, dar iti doresc toate cele bune si Domnul sa fie cu tine.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

10. Şi chemând la Sine mulţimile, le-a zis: Ascultaţi şi înţelegeţi:
11. Nu ceea ce intră în gură spurcă pe om, ci ceea ce iese din gură, aceea spurcă pe om .
12. Atunci, apropiindu-se, ucenicii I-au zis: Ştii că fariseii, auzind cuvântul, s-au scandalizat?
13. Iar El, răspunzând, a zis: Orice răsad pe care nu l-a sădit Tatăl Meu cel ceresc, va fi smuls din rădăcină.
14. Lăsaţii pe ei; sunt călăuze oarbe, orbilor; şi dacă orb pe orb va călăuzi, amândoi vor cădea în groapă.
15. Şi Petru, răspunzând, I-a zis: Lămureşte-ne nouă pilda aceasta.
16. El a zis: Acum şi voi sunteţi nepricepuţi?
17. Nu înţelegeţi că tot ce intră în gură se duce în pântece şi se aruncă afară?
18. Iar cele ce ies din gură pornesc din inimă şi acelea spurcă pe om.
19. Căci din inimă ies: gânduri rele, ucideri, adultere, desfrânări, furtişaguri, mărturii mincinoase, hule.

Doamnă, recunoaşteţi că de data aceasta aţi fost incorectă. Deşi aţi postat toate versetele episodului, aţi omis exact ultimul verset care dă şi cheia înţelegerii corecte:

20. Acestea sunt care spurcă pe om, dar a mânca cu mâini nespălate nu spurcă pe om.

Dacă Hristos n-ar fi rostit această concluzie, aţi fi putut specula "dar a mânca porc, nu spurcă pe om". Din fericire, Hristos şi Scriptura vă infirmă teoria aceasta păguboasă pentru spirit, suflet şi trup.

În prealabil postat de ioanna

Daca „poporul ales” ar fi fost cel norvegian, de exemplu, crezi ar mai fi existat aceleasi interdictii alimentare, aceleasi "animale necurate"?

Oare Noe a fost evreu, ori norvegian?...

[ioanna]

În prealabil postat de osutafaraunu

De bună seamă Noe a fost norvegian...

Nici macar in Sabat nu va puteti abtine de la ironii. Iisus n-a interzis consumul la carne de porc, nici n-a recomandat-o. Daca dmv. care sunteti adventist, respectati Legea Veche, e optiunea dmv. O seara placuta!

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Doamnă, recunoaşteţi că de data aceasta aţi fost incorectă. Deşi aţi postat toate versetele episodului, aţi omis exact ultimul verset care dă şi cheia înţelegerii corecte:

20. Acestea sunt care spurcă pe om, dar a mânca cu mâini nespălate nu spurcă pe om.

Dacă Hristos n-ar fi rostit această concluzie, aţi fi putut specula "dar a mânca porc, nu spurcă pe om". Din fericire, Hristos şi Scriptura vă infirmă teoria aceasta păguboasă pentru spirit, suflet şi trup.

De bună seamă Noe a fost norvegian...

Adventistii tin legea lui Moise, in Legea Noua scrie ca nicio faptura creata nu e spurcata. Intre timp a mai fost si viziunea Sf. Petru cu mancarea din toate animalele, unele spurcate. Dar adeventistii nu stiu pentru ca ei au ramas la Legea lui Moise.
In acel citat spune ca doar ce iese din gura e pacat, adica ce spui, si nu ce mananci.
Interdicita de a manca porci pentru evrei era pentru ca ei avand o clima mai calda si neavand frigidere carnea de porc se strica mai repede decat alta carne si devine otrava. Multe dispozitii din acestea din Legea lui Moise se refera la igiena si sanatate.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Dar ca de obicei, povestirile facute prin prisma gandirii masculine a acelei vremi nu pune accent in mod egal asupra atitudinii luate de aceste femei, printre care si Maica Domnului, in fata arestarii sub ochii lor a Domnului, judecarii si rastignirii Lui, nu spun daca femeile au fost cuprinse sau nu de frica, daca au fugit si ele ca si ucenicii barbati, nu spun absolut nimic in afara faptului ca ele erau pe Golgota si de departe priveau ce se intampla. Cu o singura exceptie, Sfanta Fecioara care a avut curajul sa mearga pana aproape de cruce la fel ca si Ioan. Cei doi mari curajosi. Insa si celelalte femei erau acolo, chiar daca mai departe. Pe ele cine le proteja? Tocmai ca in acele momente cam toti erau cuprinsi de teama si fiecare a actionat dupa curajul propriu.

Nu sunt povestiri facute de barbati, sunt sfinti, nu barbati obisnuiti, vad ca nu ai reusit sa vezi pana acum.
Cel mai probabil femeile nu erau urmarite, dupa rastignirea lui Iisus doar ucenicii si abia apoi si ceilalti deveniti crestini, dupa un timp.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

Nici macar in Sabat nu va puteti abtine de la ironii.

M-am abţinut eu ce m-am abţinut, dar acum că a trecut sabatul...

În prealabil postat de ioanna

Iisus n-a interzis consumul la carne de porc, nici n-a recomandat-o. Daca dmv. care sunteti adventist, respectati Legea Veche, e optiunea dmv.

Doamnă, legea aceasta nu e nici nouă, nici veche, e de când lumea...
Mă întreb: pe noul pământ ce vor mânca "norvegienii" că acolo nu se va mai tăia porc... Vor muri de foame sărmanii...
Pardon. Am dezlegare la ironii în prima zi a săptămânii?