Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[Eugen7]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă noi avem o poziţie greşită, ne-o puteţi reproşa cu Scriptura în mână.

Nicidecum... caci credinta adevarata nu inseama vorbe ci conlucrare cu harul Duhului Sfant si din sfintenie se vad faptele credintei adevarate. "Si dracii cred si se cutremura" si au Biblia in mana. De aceea "Sola Scriptura" este straina de ortodoxie... in ortodoxie noi putem afirma eventual "sola sfintenia" adica conclucrarea cu harul Duhului Sfant intru Hristos Iisus care se vede numai in faptele omului sunt dovada faptului ca "nu mai traiesc eu ci Hristos traieste in mine".
Ce om intreg l-a minte ar contrazice viata (si implicit invatatura) Sfantului Serafim de Sarov, sau a Sfantului Spirdon sau a Sfantului Luca al Crimeei... si exemplele ar continua.

Intreb retoric, nu considerati furibund, patetic si inutil ca contrazicei orodoxia in litera "sola scriptura" si nu in sfintenie?

Sfantul Grigorie Palama spune: "orice cuvant are cuvant de impotrivire insa viata nu".

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca unicul Mantutor: Iisus Hristos.

[Eugen7]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ilie a fost un mare profet şi reformator al poporului, din nefericire noi nu ne putem asemăna cu el;

Consider aceasta afirmatie impertineta atat din puct de vedere scripturistic cat si din punct de vedere al harului lui Dumnezeu intru Hristos Iisus.
Hristos Iisus insusi spune: "fapte mai mari decat ale mele le vor face cei ce traiesc in Mine caci EU ma duc la Tatal si va voi trimite Duhul Sfant care va va invata TOATE" evident ca invatatura nu se limiteaza la niste cunostinte intelectuale, ci include si conlucrarea cu harul Duhului Sfant care se vede in faptele omului spre slava lui Dumnezeu si mantuire personala in primul rand si a oamenilor.

Sfantul Serafim de Sarov afirma: "Dobanditi Duhul Sfant si multi din jurul vostru se vor mantui..."

Asadar sa luam aminte. Har si pace Domnul sa ne daruiasca.

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Domnule Eugen, scopul meu nu este de a "obţine confirmare" a credinţei (confesiunii) mele din partea celorlalţi. Îmi este suficient să ştiu că această confirmare mi-o conferă Scriptura şi învăţătura Domnului Hristos.

Aiurea, esti abonat la o interpretare a Scripturii si traiesti o grava confuzie intre invatatura profetilor mincinosi care stau la baza cultului adventist si Sfanta Scriptura.

Sunt de acord cu ce spuneţi, dar vedeţi dvs... sfinţenia şi harul nu prea se pot demonstra pe forum, cel mult lipsa acestora transpuse în cuvinte (înjurături, imprecaţii, ocări, minciuni şi aspre judecăţi). Nu ne cunoaştem, suntem nişte anonimi, nişte simple nick-uri, astfel că singura modalitate în a demonstra justeţea unei poziţii teologice, rămână însăşi teologia; o teologie bazată pe Scriptură (spunem noi), ori pe Scriptură şi Sf. Tradiţie (spuneţi dvs.). Dacă noi avem o poziţie greşită, ne-o puteţi reproşa cu Scriptura în mână.

Se poate reprosa dar nu celor orbi si surzi, atat timp cat auzi doar ce vrei si intelegi doar ce vrei nu ti se poate demonstra nimic.

Ilie a fost un mare profet şi reformator al poporului, din nefericire noi nu ne putem asemăna cu el; putem totuşi pe baza Scripturilor (ce includ şi Evanghelia- nescrisă la data aceea) să somăm poporul: "Până când aveţi de gând să mai oscilaţi între două păreri!?" (cf. 3 Regi 18,21)

Exemplu tipic neoprotestant de falsificare a Scripturilor.

Bagam o mare vrajeala din burta si pe urma trantim la sfarsit un citat din Scriptura care chipurile ne-ar face mare destepti si cunoscatori ai Scripturii si ar da chipurile cuvintelor noastre blegi greutatea Sf. Scripturi.

Unde scrie in Sf. Scriptura ca s-art fi duelat crestinii cu Scriptura?

Ei ascultau de autoritatea Sf. Apostoli, ori voi nu aveti nici o legatura si nici partasie cu Sf. Apostoli, voi ascultati doar de prorocii vostri mincinosi, lupi imbracati in piele de oaie: Miller, Ellen White si altii care i-au ajutat in raspandirea minciunii.

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ai o modalitate foarte subiectivă de a aduce "clarificări", concret: pentru tine orice creştin care nu este ortodox este eretic! Ce s-ar întâmpla dacă fiecare confesiune creştină ar cere membrilor ei să blasteme ori să se arunce anatema asupra confesiunilor ("eretice") din care au plecat respectivii? Dacă citim atent pesajul din Tit 3, "omul eretic" descris acolo, face parte chiar din biserica sfătuită să-l mustre.

Si pentru cultul tau, nu face parte din "Babilon" orice biserica crestina care nu este adventista?

Nu asa scrie in materialele de propaganda care le dati membrilor vostri?

Pana si "fratiorii" vostri in pseudo-sola-scriptuira ii anatemizati si considerati apostaziati pentru ca n-au cazut in plasa sa urmeze "solia" adventista.

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Alin, gandesti superficial. Daca tu ai un copil si iti moare de foame inseamna ca e vina lui ca nu a cautat cum trebuie. Logic, nu?

Analogia este imperfecta, vorbim aici de adulti in toata puterea, nu de copii de gradinita care vezi Doamne, nu au avut parinti sa-i puna pe calea cea buna.

Nu toti pot cauta singuri; nu atunci cand nu stiu deosebi stanga de dreapta si nu pot merge pe picioarele lor.

Inca o data vorbim de adulti normai nu de copii sau persoane cu handicapuri grave.

Lor trebuie sa le bage cineva in gura. Mai tarziu, dupa ce se inalta putin, s-ar putea sa se descurce... Si aici intra si copiii trupesti si copiii in credinta.

Cu tot acordul in privinta celor trupesti si a copiilor trupesti - total dezacord in ceea ce priveste cele duhovnicesti.

Cu toate ca ti-am mai dat niste exemple despre cautari si false cautari, care au trecut se pare pe langa urechile tale, am sa-ti mai zic vreo doua.

Este o poveste, din "spiritualitatea" orientala e drept, dar care se potriveste si in cazul tau.

Vine un mare "cautator" asa ca tine, la un mare maestru si-si spune oful: "Maeste, l-am cautat pe Dumnezeu peste tot, nu l-am gasit, dvs. sunteti ultima speranta".
Maestrul: "Nu te pot ajuta"
Cautatorul: "Vai cum nu, sunteti ultima speranta, de unde sa stiu daca nu ma veti invata", incep lamentari..
Maestrul: "Bine, ma mai gandesc, este o zi calda, vino cu mine si hai sa facem o baie".
Ajung astia la un rau, se baga in apa si brusc maestrul il apuca pe "Cautator" si il baga cu capul sub apa. Asta mai sa se inece..se zbate..asta nu-i da drumul. Cand sa-si dea duhul, il scoate de sub apa si ii zice:
"Vezi, cand ai sa-l cauti pe Dumnezeu la fel de intens cum cautai aerul cand erai sub apa, sigur ai sa-l gasesti".

Acum si inca una reala de data asta, de la o fata "pocaita" care am cunoscut-o (cvasi)intamplator.

Pai cum s-a "pocait" ea? Dupa N rautati a ajuns si la ea funia la par si a ajuns in pragul sinucierii, ei bine a intrat chipurile intr-o biserica sa incerce si varianta cu Dumnezeu. Crezi ca a intrat acolo cu pocainta si inima smerita?
Nu, astepta covorul rosu si s-a simtit teribil de deranjata ca nu stiu cine i-a atras atentia asupra tinutei si mai stiu eu ce.
Si de acolo a ajuns binenteles intr-o secta neoprotestanta si imi pvoestea cum ea din mare pacatoasa a ajuns sa vorbeasca pe strada oamenilor despre Dumnezeu si toti o cunosc de fata credincioasa si mare evanghelista.
Ce bine, ai sa zici tu, l-a gasit totusi pe Dumnezeu.

Ei bine, fals - face parte dintr-o secta "Copii lui Dumnezeu" sau ceva de genul care au un control f. strict asupra membrilor ei, toata corespondenta care inta si iese este filtrata iar printre metodele de "evanghelizare" nu este exclusa ceva de genul la "prostitutia sacra".

La atata pocainta, asa "Dumnezeu", asa credinta.

Si inchei cu un al treilea exemplu din ortodoxie, Sfanta (pe antunci pacatoasa) Maria Egipteanca care dupa ce ajunsese la Ierusalim vanzandu-si trupul a zis hai sa intre si ea intr-o biserica.
Si nu reusea cu nici un chip, desi in jurul ei erau zeci si sute de oameni care intrau si ieseau, ea cu nici un chip nu reusea sa intre in Biserica, pana nu si-a inteles pacatele (tocmai prin acest refuz) si s-a pocait.

Vai, ai spune tu, ce crestini rai, pai de ce nu i-au deschis usa si facut cale larga sa vina ea la Dumnezeu?

Oare ce se intampla daca intra fara nici un obstacol de la bun inceput?
Se uita si ea pe pereti, face o inchinare formala probabil si mergea mai departe in pacatele ei.

Cam asa este si cu Biserica autentica, poti sa fii (fizic, baptismal) in ea, si totusi departe de ea.
Poti sa o cauti, dar daca nu pui in fatza pocainta atentica ci confortul sufletesc, nu ai sa o gasesti.

Nu stiu daca poti intelege diferenta dintre cele doua categorii.

Ambele pornesc poate de la o nenorocire, de la sentimentul de vina. Cel care cauta pocainta gandeste: "pun viata mea in schimbul iertarii". Nu ii este teama nici de preot, nici de recunoasterea cu voce tare a pacatelor sale.

Celalalt, vrea sa fie iertat dar cat mai repede si cu cat mai putin efort si daca se poate, sa nu afle nimeni ce a facut la viata lui. Si atunci se duce la mincinosul care cu Biblia in mana ii spune ca Dumnezeu l-a iertat instant pentru ca chipurile i-ar pare oarecum rau.

De smiorcait oricine poate, dar in nici un caz n-ar da ca Zaheu jumatate din averea sa saracilor si i-ar despagubi pe cei inselati, Doamne fereste sa-si pateze onorabila imagine public spunand cuiva ce a facut, Doamne fereste sa faca un canon pe viata cu toate ca a luat viata de om, etc.

Uite si un cuvant din Scripturi: "inima infranta si smerita Dumnezeu nu o va urgisi".

Nu cred ca a venit cineva cu pocainta spre Biserica si n-a aflat pana la urma Biserica ci si-a gasit sfarsitul intr-o secta oarecare.

"Dar cum vor chema numele Aceluia în Care încă n-au crezut? Şi cum vor crede în Acela de Care n-au auzit? Şi cum vor auzi, fără propovăduitor? "

Sa fim seriosi, doar de propovaduitori nu duce lipsa lumea actuala.
Nu sunt inca pe toate drumurile dar repet, cine cauta gaseste.
Asta daca nu cumva Mahomed are pretentia sa vina muntele la el ca pe el il dor picioarele sa mearga pana la munte.

Aproape necunoscuta. Am trait printre ortodocsi, am relationat cu ei si am discutat cu ei. Nu multi au duhovnici. De fapt am aflat de pe forumuri ca exista o relatie cu duhovnicul...

Si chiar acum dupa ce ai aflat ce si cum inca zici ca aia erau ortodosi..
Mai sa fie..

Dar dintre ei nu ai auzit de nimeni care sa mearga pe la manastiri?
Nu te-a ros si pe tine curiozitatea sa mergi sa vezi ce se intampla pe acolo, sa intrebi oamenii aia ce fac acolo?

De, nu cred ca BO ar fi fost multumita ca np sa faca in scoli cateheze. Ar fi trebuit sa se lupte mai intai cu ortodocsii. Asa ca mai bine fac in Biserici pentru cine vrea sa vina. Dar se fac scoli duminicale si cateheze destule. Din acest punct de vedere ortodocsii au de invatat de la np. Daca esti onest vei recunoaste.

De o mie de ori mai bine o liturghie + o predica chiar si submediocra decat o facultate de teologie neoprotestanta.

Si diavolul stie sa citeze din Scriptura, dar o face spre pierzare nu spre viata vesnica.

Cuvintele, fie ele si din Scriptura, fara Har nu fac doi bani.
Iar acolo unde nu este Biserica ci antinomul ei - ereticul, nu este nici Har.

Eu imi vad vina si imi asum responsabilitatea pentru ceea ce fac. Insa se pare ca BO nu are solutii pentru vina mea. Nu mai mult ca altii. Imi mai ramane nadejdea in Dumnezeu...

Serios.
Chiar si acum, tot te plangi ca un copil care chipurile nu poate merge pentru ca nu i se pune zaharelul sub nas.
Trist, ce pot spune..

Harul presupune conlucrarea cu vointa omului.
Ori daca vointa nu este, nici Har nu este.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de DragosP

Hai că aici a fost frumos. Păi de ce să fiţi judecaţi numai după ce vreţi voi?

Nu după ce vrem noi, ci după ce vrea Dumnezeu. Ai vreo dovadă că în Ziua Judecăţii Dumnezeu ne va judeca după Tradiţie?

[DragosP]

Nu, dar sunt convins (aşa cum Sfinţii noştri ne învaţă) că nu vom fi judecaţi NUMAI după Scriptură.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Eugen7

Nicidecum... caci credinta adevarata nu inseama vorbe ci conlucrare cu harul Duhului Sfant si din sfintenie se vad faptele credintei adevarate. "Si dracii cred si se cutremura" si au Biblia in mana. De aceea "Sola Scriptura" este straina de ortodoxie...

Sper că ştiţi că "Sola Scriptura" nu presupune "a avea Biblia în mână", ci mult mai mult decât atât: a avea credinţa bazată pe învăţăturile ei; a te prinde cu putere de făgăduinţele lui Dumnezeu cuprinse în paginile ei şi nu pe făgăduinţele omului; a respecta poruncile lui Dumnezeu din Biblie şi nu ale omului. Iar dacă ştiţi, pot îndrăzni a afirma că în cuvintele dvs. subliniate se cuprinde o amară constatare...

În prealabil postat de Eugen7

in ortodoxie noi putem afirma eventual "sola sfintenia" adica conclucrarea cu harul Duhului Sfant intru Hristos Iisus care se vede numai in faptele omului sunt dovada faptului ca "nu mai traiesc eu ci Hristos traieste in mine".
Ce om intreg l-a minte ar contrazice viata (si implicit invatatura) Sfantului Serafim de Sarov, sau a Sfantului Spirdon sau a Sfantului Luca al Crimeei... si exemplele ar continua.

Constatarea la care făceam referire mai sus se poate transforma în cruntă dezamăgire descoperind că sfinţenia aceasta e un pisc pe care n-au urcat decât câteva persoane, milioane de ortodocşi nereuşind să facă altceva decât să dănţuiască la poalele lui în jurul unei artistice reprezentări daurite. Iată aici un motiv serios Pentru ce pleacă oamenii din Bisericile istorice...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Eugen7

Consider aceasta afirmatie impertineta atat din puct de vedere scripturistic cat si din punct de vedere al harului lui Dumnezeu intru Hristos Iisus.

În cazul acesta, vă rog să-mi iertaţi impertinenţa, n-am ştiut că sunteţi un "mare profet şi reformator al poporului". Îmi retrag cuvintele şi corectez: "Eu nu mă pot asemăna cu Ilie, care a fost un mare profet şi reformator al poporului". Sper doar cu ajutorul Domnului şi prin harul Său să pot şi eu odată urca pe munte pentru a nu mai contrazice "orodoxia" (sic!).

În prealabil postat de Eugen7

Hristos Iisus insusi spune: "fapte mai mari decat ale mele le vor face cei ce traiesc in Mine caci EU ma duc la Tatal si va voi trimite Duhul Sfant care va va invata TOATE" evident ca invatatura nu se limiteaza la niste cunostinte intelectuale, ci include si conlucrarea cu harul Duhului Sfant care se vede in faptele omului spre slava lui Dumnezeu si mantuire personala in primul rand si a oamenilor.

Evident. Aşa să ne ajute Dumnezeu!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Aiurea, esti abonat la o interpretare a Scripturii si traiesti o grava confuzie intre invatatura profetilor mincinosi care stau la baza cultului adventist si Sfanta Scriptura.

Dacă e chiar atât de "aiurea", te invit la un experiment: facem tabula rasa, punem deoparte toate scriserile Ellenei White pe de o parte şi toată Sf. Tradiţie pe de altă parte. Apoi, doar pe baza Sfintelor Scripturi vedem ce mai rămâne din adventism şi din ortodoxie. Te prinzi la un asemenea experiment "Sola Scriptura"? Rupem amândoi "abonamentele" şi doar pe baza a ce "stă scris" ne justificăm poziţiile confesionale. Singura interpretare permisă va rămâne interpretarea Scripturii făcută de ea însăşi.

În prealabil postat de AlinB

Exemplu tipic neoprotestant de falsificare a Scripturilor.

Unde anume în frază ai găsit exemplul de "falsificare a Scripturilor"?

În prealabil postat de AlinB

Unde scrie in Sf. Scriptura ca s-art fi duelat crestinii cu Scriptura?

Dar cine a cerut un duel? Cei ce se duelează urmăresc moartea adversarului, aici ambele părţi doresc viaţa (şi încă "viaţă din belşug"! Ioan 10,10.)... sau... nu?

În prealabil postat de AlinB

Ei ascultau de autoritatea Sf. Apostoli, ori voi nu aveti nici o legatura si nici partasie cu Sf. Apostoli

Legătură nu avem niciunul: nici de sânge, nici de naţie, nici de cultură. De părtăşie nici atâta! Vorbeşte cineva cu ei? Se întreţine frăţeşte cu ei cineva? Îşi trasmit unul altuia sentimente, gânduri, experienţe? Probabil singura legătură şi părtăşie ce ar putea fi invocată e prin Iisus Hristos, prin învăţătura Lui transmisă până la noi...