Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Trebuie inseamna trebuie.

Fanteziile tale iconoclaste sunt "extra" si oricat de mult ai incerca sa le inghesui in "trebuie" pur si simplu nu incap.

Interesant mai ești Aline! Tu vezi în versetele de mai jos vreo justificare pentru practici iconodule?

” Dar vine ceasul şi acum este, când adevăraţii închinători se vor închina Tatălui în duh şi în adevăr, că şi Tatăl astfel de închinători îşi doreşte. Duh este Dumnezeu şi cei ce I se închină trebuie să i se închine în duh şi în adevăr.” (Ioan 4,23-24 - Biblia Ortodoxă)

Dacă Dumnezeu dorește și chiar trebuie să I Se aducă închinare ”în duh”, înseamnă că nu dorește și nu trebuie în trup (moaște, sfinți) sau în obiecte (icoane, cruci). E chiar atât de greu de acceptat acest adevăr simplu? Tatăl poruncește închinare fără reprezentări, iar Fiul ne spune că închinarea trebuie să fie în duh; de ce trebuie ca omul să facă tot pe dos?

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Pai n'aveau nici pian nici tzambal nici vioara, nici zeciuiala, voi cum ii ascultati avand toate acelea?

E discutabil dacă aveau, ori nu aveau (eventual pe alt topic); important că toate acestea nu contravin poruncii lui Dumnezeu, precum icoanele.

În prealabil postat de AlinB

Contextul dom'le, contextul.

Iată contextul>

”Şi când a fost să intre Petru, Corneliu, întâmpinându-l, i s-a închinat, căzând la picioarele lui. Iar Petru l-a ridicat, zicându-i: Scoală-te. Şi eu sunt om.” (Fapte 10,25-26 - Biblia Ortodoxă)

Adică Sf. Petru refuză să primească închinare, iar dreptcredinciosul astăzi să facă temenele până și în fața picturii lui? Nu crezi că e deplasat rău?

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Deci, ramanem la "chipuri cioplite"?

Să înțelegem că termenul se referă doar la statui, nu și la picturi? Dacă păgânul se închina la pictura lui Jupiter și nu la statuia lui, era OK?
Termenul, atât în ebraică, cât și în greacă semnifică nu doar ”chipuri cioplite”, ci și ”imagini”, ”asemănări” - de unde unii au tradus prin ”icoane”. E drept, pentru ortodocși această ultimă versiune supără, dar să știi că pentru evreu, termenul presupunea mai mult decât o operă păgână sculptată, pictată, ori realizată în basorelief. El avea și semnificația de ”urâciune”, ”spurcăciune”, voind să releve cum privește Dumnezeu asemenea ”opere” în scop de închinare păgânească. Acum alege și tu termenul cel mai convenabil, însă oricare ar fi, tot în contradicție cu porunca lui Dumnezeu se situează.

[bluester]

centesimusvicesimusoctavus, nu ai dreptul de a comenta despre inchinare la idoli atat timp cat tu si fratii tai eretici va bazati credinta pe vorbele Ellenei White - adica acel profet MINCINOS care a trait in SUA prin anii 1800 !

"Se vor scula mulţi prooroci mincinoşi şi vor amăgi pe mulţi" -Matei 24.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

E discutabil dacă aveau, ori nu aveau (eventual pe alt topic); important că toate acestea nu contravin poruncii lui Dumnezeu, precum icoanele.
Iată contextul>

”Şi când a fost să intre Petru, Corneliu, întâmpinându-l, i s-a închinat, căzând la picioarele lui. Iar Petru l-a ridicat, zicându-i: Scoală-te. Şi eu sunt om.” (Fapte 10,25-26 - Biblia Ortodoxă)

Adică Sf. Petru refuză să primească închinare, iar dreptcredinciosul astăzi să facă temenele până și în fața picturii lui? Nu crezi că e deplasat rău?

Vorbim singuri... Clar... Noi creştinii, vorbim singuri...

Vorbeşti aberaţii Centimuse,

Acuma ţi-am spus că ICOANELE nu contravin poruncii lui Dumnezeu, la fel cum Chivotul Legii nu contravine poruncii lui Dumnezeu.

N-ai fost atent?
De ce mai spui că contravin poruncii lui Dumnezeu? Ţi-am dovedit că nu ai dreptate.

Cine se închină chivotului legii, se închina lui Dumnezeu, în duh şi în adevăr şi cine se închină icoanelor se închină lui Dumnezeu, în duh şi în adevăr.

Vorbim singuri. Noi creştinii, vorbim singuri... La urechea ereticilor nu ajunge...

Iar noi sfinţilor le cerem rugăciunile.
Dacă îngerul s-a închinat Fecioarei Maria, unei femei până la urmă, un om, cu atât noi oamenii, suntem vrednici să ne închinăm ei.
Şi Sfinţilor la fel. Dar cum? În duh şi în adevăr.
De ce?
Pentru că în sfinţi e Hristos, citeşte cele 70 de versete.
Cum în Chivotul Legii era Dumnezeu. Îţi amintesc doar 1:
Psalmii 67, 36: Minunat este Dumnezeu întru sfinţii Lui.

HAI MĂI PĂI NOI CHIAR VORBIM SINGURI ?

Exemplul dat cu Petru când spune că şi eu sunt om, arată că Petru nu se considera sfânt. Cum nici Pavel nu se considera sfânt, spunea că e cel mai mare păcătos.
Iar acum, că ştim sigur că este sfânt, noi prin acea închinare îl rugăm să se roage pentru noi.
Şi sărutăm icoana lui, pentru că aşa ne învaţă Pavel. Uite dovada:
Romani 16, 16: Îmbrăţişaţi-vă unii pe alţii cu sărutare sfântă. Vă îmbrăţişează pe voi toate Bisericile lui Hristos.
Dar ce Biserica poate să îmbrăţişeze? Zidurile îmbrăţişează? Atunci vorbeşte Pavel prostii? Tocmai! Se îmbrăţişează în duh şi în adevăr.
Cum ne rugăm şi noi creştinii. Uite dovada:
I Corinteni 16, 20: Vă îmbrăţişează fraţii toţi. Îmbrăţişaţi-vă unii pe alţii cu sărutare sfântă.
Uite de ce sărutăm Icoanele. Îi sărutăm pe sfinţi, cu sărutare sfântă.
Şi Sfinţii la rândul lor, ne îmbrăţişează. Uite dovada:
I Corinteni 13, 12: Îmbrăţişaţi-vă unii pe alţii cu sărutare sfântă. Sfinţii toţi vă îmbrăţişează.

Vorbim singuri?

Sau logica ta e la pământ şi eşti afon biblic?

Priveşte Biblia per ansamblu. Căci nu poţi scoate doar un verset, când există şi celelalte.

Dar scuipă cu rugăciune dracii care îţi ţin inima învîrtoşată.
Spune: Doamne, ajută-mă să văd.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Acuma ţi-am spus că ICOANELE nu contravin poruncii lui Dumnezeu, la fel cum Chivotul Legii nu contravine poruncii lui Dumnezeu.

N-ai fost atent?
De ce mai spui că contravin poruncii lui Dumnezeu? Ţi-am dovedit că nu ai dreptate.

Cine se închină chivotului legii, se închina lui Dumnezeu, în duh şi în adevăr şi cine se închină icoanelor se închină lui Dumnezeu, în duh şi în adevăr.

Pai si daca te inchini unei statui cu Iisus, nu tot lui Dumnezeu te inchini, "in duh si in adevar"?

Si tot nu mi-ai raspuns intrebarii initiale. Cum ai ajuns sa dai castig de cauza ortodocsiilor? Prin faptul ca ignora versetul "corect", iar protestantii ignora versetul "gresit"?

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de bluester

centesimusvicesimusoctavus, nu ai dreptul de a comenta despre inchinare la idoli atat timp cat tu si fratii tai eretici va bazati credinta pe vorbele Ellenei White - adica acel profet MINCINOS care a trait in SUA prin anii 1800 !

Bluester, e democrație, avem dreptul la opinie, suntem pe un forum public într-o țară liberă. Ellen White nu are nicio legătură cu topicul de față.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Vorbeşti aberaţii Centimuse,
Acuma ţi-am spus că ICOANELE nu contravin poruncii lui Dumnezeu

Simplul fapt că tu ai spus, nu anulează Legea lui Dumnezeu. Nici măcar Hristos nu Și-a permis s-o anuleze (Mat.5,17), doar nu ai pretenția s-o faci tu!

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Cine se închină chivotului legii, se închina lui Dumnezeu

Nu se închina nimeni chivotului, ai văzut bine că nici nu aveau acces la el, cum să se mai și închine? Și apoi... voi vă închinați lui Dumnezeu, ori unui obiect? Măcar în teorie, dacă nu și în practică... vezi cum te dai de gol?

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

sărutăm icoana lui, pentru că aşa ne învaţă Pavel. Uite dovada:
[b]Romani 16, 16: Îmbrăţişaţi-vă unii pe alţii cu sărutare sfântă.

Prietene, Pavel îndemna la sărutarea frățească a oamenilor, nu a picturilor.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Nu se închina nimeni chivotului, ai văzut bine că nici nu aveau acces la el, cum să se mai i închine? i apoi... voi vă închinai lui Dumnezeu, ori unui obiect? Măcar în teorie, dacă nu i în practică... vezi cum te dai de gol?

Nu mai spune! Mă dau de gol, aşa-i?

Nu se închina nimeni Chivotului Legii?

Dar acela care intra acolo odată pe an, să slujească toată ziua, să se roage, ce crezi că făcea?
Ce crezi că făcau, tămâiau, nu? Că spune versetul, stropeau cu sânge de animal, după legea veche, şi altele.
Deci ce făcea odată intrat în Sfânta Sfintelor?

Stătea picior peste picior, la un pahar de vin, cu Dumnezeu, nu? La pipa păcii, nu?

Sau ce făcea?
În mintea ta, nuuu, nu se închina aşa-i?
Nu vezi ce aberaţii vorbeşti?
Şi mai sminteşti pe cei mici, ce te citesc, mai şi crede vreo unu că poate ai dreptate. Uau ! Poate chiar ai dreptate, nu?
Ei bine n-ai nici un micron de atom de dreptate.

SE ÎNCHINA !
PENTRU CĂ DUMNEZEU ERA ACOLO, ŞI ÎI VORBEA DINTRE CEI DOI HERUVIMI.
DECI SE ÎNCHINA LUI DUMNEZEU DIN OBIECTUL SFÂNT.
ŢINE MINTE ! DA ?
DECI SE ÎNCHINA SFÂNTULUI CHIVOT AL LEGII, SFÂNTULUI TOIAG A LUI AARON DIN CHIVOT, SFINTEI NĂSTRAPEI CU MANĂ CEREASCĂ, SFINTELOR TABLE ALE LEGII, CARE ERAU ÎN CHIVOT PENTRU CĂ ERAU PLINE DE DUH SFÂNT ŞI FĂCEAU MINUNI.
SE ÎNCHINAU ÎN DUH ŞI ÎN ADEVĂR.
Acolo era şi încă este, Dumnezeu.

LA FEL CUM ŞI NOI, CREŞTINII, ASTĂZI, NE ÎNCHINĂM SFINTELOR ICOANE, PENTRU CĂ DUMNEZEU E ACOLO. ÎN ICOANE. PRIN CREDINŢĂ.
NE ÎNCHINĂM ÎN DUH ŞI ADEVĂR.

CREDE, ÎNŢELEGE, TRĂIEŞTE ŞI PRACTICĂ ŞI VEI FI VIU.
NU CREDE, NU ACCEPTA, NU TRĂI, NU PRACTICA ŞI VEI MURI, ÎN VECII VECILOR.

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Prietene, Pavel îndemna la sărutarea frăească a oamenilor, nu a picturilor.

Serios?
Altă aberaţie.

Cât de perfid se strecoară minciuna şi amăgirea. Otrava. Extraordinar.

Uite tactica demonilor:
Se ia un pahar de adevăr, şi se toarnă doar un strop de venin sau drog. Şi se dă să bea oilor...
Apoi după ce-a băut, i se dă oiţei Domnului, o paletă de unde să-şi aleagă: penticostaaali, baptiiiişti, adeventiiişti, şi ce-o mai fi.

Şi oaia alege, că-i neputincioasă să mai vadă. E oarbă. Şi zice că-i bine, orice alege.
Doar a băut adevăr... nu? Poate cineva să-i cânte cu fluieraşul că ăla nu-i adevăr? Behăie şi nu ascultă.
Merge de mai cere adevăr din-ăla bun...
Doamne ai milă...

Ce spui tu e parţial corect.
Adevărul cu venin.
Pavel nu îndeamnă la sărutarea frăţească a oamenilor, ci la sărutarea frăţească a sfinţilor ! A sfinţilor, măi, nu a oamenilor !

Şi în Sfintele Icoane, Dumnezeu pe cine reprezintă? Pe oameni? Nu. Pe sfinţi.
Sfinţii nu mai sunt oameni. Da, da, sfinţii nu mai sunt oameni. Sunt îndumnezeiţi.
Sunt transcendenţi lumii. Nu mai aparţin lumii şi oamenilor.
Sunt făpturi îndumnezeite.
Şi ne cheamă prin Sfintele lor Icoane, în fiecare secundă să fim ca ei.
Trăiesc în Dumnezeu, sfinţii, şi Dumnezeu trăieşte în ei.
DUMNEZEU E VIU ÎN EI ŞI EI SUNT VII ÎN DUMNEZEU.

Pentru oameni, sfinţii sunt nebuni, dezaxaţi, nespălaţi, îndoctrinaţi, urâţi, bârfiţi, nedoriţi, ei sunt neadaptaţii societăţii neslujitoare lui Dumnezeu, alungaţi, închişi, bătuţi, batjocoriţi, poate ucişi.
Oameni care au urmat lui Dumnezeu din toată inima lor, cu fiecare respirtaţie a lor.
Sunt priviţi cu compătimire, milă combinată cu aroganţă...
Spune:
Evrei 11, 38-39: Ei, de care lumea nu era vrednică, au rătăcit în pustii, şi în munţi, şi în peşteri, şi în crăpăturile pământului. Şi toţi aceştia, mărturisiţi fiind prin credinţă.

Revenim, (dacă ţi se pare că vorbeam despre altceva).
În Sfintele Icoane, nu sărutăm oameni, ci Sfinţi. Sfinţii lui Dumnezeu Treime, Savaot Iubire.
Da?
Repet:
Romani 16, 16: Îmbrăţişaţi-vă unii pe alţii cu sărutare sfântă. Vă îmbrăţişează pe voi toate Bisericile lui Hristos.
Toate!
Dar ce Biserica poate să îmbrăţişeze? Zidurile îmbrăţişează? Atunci vorbeşte Pavel prostii? Tocmai! Se îmbrăţişează şi se sărută în duh şi în adevăr.
Zice: vă îmbrăţişează TOATE bisericile lui Hristos.
Ce crezi tu?
Se adunau toţi creştinii şi făceau o horăăăăă, unde se strângeau toţi în braţe şi se sărutau cu sărutare sfântă, nu?
Nu vezi că n-ai logică?
Nici un strop.
Deci: "Vă îmbrăţişează pe voi toate Bisericile lui Hristos." Cum? "Cu sărutare sfântă!". Mai simplu de atât nu se poate.
Ce rezultă de aici?

ÎI EXACT IDENTIC, ACELAŞI LUCRU CE FACEM ŞI NOI ASTĂZI.

CÂND NOI SĂRUTĂM SFÂNTA ICOANĂ A SFÂNTULUI, PRIN SĂRUTUL NOSTRU, ÎN DUH ŞI ÎN ADEVĂR, SĂRUTARE SFÂNTĂ, DA? DECI
-TOATE- BISERICILE ÎL SĂRUTĂM PE ACEL SFÂNT, ÎN ACELAŞI TIMP. BISERICA RUSIEI, ROMÎNIEI, GRECIEI, BULGARIEI, SÂRBIEI, UCRAINEI, AMERICII, POLONIEI, ŞI TOŢI CARE MAI AU CREŞTINISMUL ADEVĂRAT, FĂRĂ EREZIE, ORTODOX.

TOŢI DECI, PRIN BUZELE NOSTRE, A SĂRUTĂRII SFINTE, ÎL SĂRUTĂM PE ACEL SFÂNT.
Că de aia zice vă îmbrăţişează pe voi, cu sărutare sfântă, TOATE Bisericile lui Hristos. Că nu de prost spunea Pavel aceste cuvinte. Acţiunea se petrece tainic, în duh şi adevăr.

ŞI SFÂNTUL LUI DUMNEZEU, SE ROAGĂ PENTRU NOI, LUI DUMNEZEU. DACĂ ÎI CEREM, NORMAL.

Pacea Domnului.

[centesimusvicesimusoctavus]

Prietene, dacă scrii mult, nu es™ti mai convingător. Încearcă să fii mai concis. Dacă vrei, desigur... Mult›umesc.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Nu se închina nimeni Chivotului Legii?

Nu.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

SE ÎNCHINA !
PENTRU CĂ DUMNEZEU ERA ACOLO

Ît›i dai seama ce absurditate pretinzi? Adică Dumnezeu era acolo, iar marele preot se închina chivotului, în loc să se închine Domnului!

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Serios?
Altă aberaţie.

Nu e aberat›ie, prietene; e realitate.
Bine, nu sărutau oameni, sărutau sfint›i. Dar sfintii aceia erau vii, nu erau defunct›i.
Pe de altă parte, era -ca s™i astăzi- o formă de salut, nu însemna că neapărat fizic Pavel îi săruta pe tot›i [sfint›ii], înt›elegi?

Hai pa, te-am pupat! (acum sper că ai înt›eles)