Catolicii din Sapanta vor sa ia Biserica si Cimitirul Vesel

[nutucutu]

În prealabil postat de DragosP

Nu prea e acelaşi lucru: e comentarea istoriei vis-a-vis de grija pentru judecata noastră.

Daca vorbim despre istorie, intr-adevar nu am ce cauta in aceasta discutie. Daca vorbim despre urmarea poruncii Mintuitorului nostru, aceia de a-L predica la toate neamurile, atunci cred ca cei care se straduiesc sa urmeze aceasta porunca isi pot da cu parerea.

[nutucutu]

În prealabil postat de anita

Daca v-ati nascut si ati fost botezata in familie de catolici nu e asa grav ,in acest caz nu inteleg de ce va simtiti atrasa de acst forum.

Pentru ca aici mai citesc si lucruri folositoare pentru mine, cred eu.

În prealabil postat de anita

Pentru ca exista diferente intre ortodoxie si catolicism destul de mari daca ne referim numai la traire ,la relatia cu Dumnezeu.
La ortodocsi e mai multa cercetare a vietii personale ,intoleranta cu propriile pacate.

Din ce citesc aici observ ca unii dintre coreligionarii dumneavoastra sint intoleranti cu pacatele catolicilor, nu cu ale lor insisi. Intimplator si la catolici e multa cercetare a vietii personale. Acum citeva zile l-am sarbatorit pe sfintul Ioan al Crucii, va pot indica si eu o bibliografie referitoare la cercetarea vietii personale.

În prealabil postat de anita

Daca va veti intoarce la ortodoxie si va veti spovedi si va veti impartasi mai des ,cam la 40 de zile cel mult ,veti vedea schimbari in sufletul d-voastra,veti pacatui mai putin.
Ortodocsii practicanti se feresc sa osandeasca ,sa vorbeasca de rau.
In afara de asta ,veti avea si realizari mai mari ,din toate punctele de vedere desi ispitele nu vor lipsi.
Doamne ajuta !

Multumesc pentru sfat. Cu siguranta ca cel care face ceea ce ati spus pacatuieste mai putin. Ma voi stradui sa fac si eu acest lucru, in biserca mea. Nu am cum sa ma intorc la ortodoxie pentru ca nu am parasit-o. M-am nascut catolica.

[nutucutu]

În prealabil postat de stefan florin

1.Doamna glumiti nu? Intai ne acuzati pe noi ortodocsii ca nu am mers sa increstinam pe altii iar cand ne aparam ne acuzati ca am fi agresivi si anti catolici si va faceti ca nu vedeti cum unii romano catolici de pe forum ne ataca subtil!
2.Nu Cortez si Pizzaro au ucis oameni nevinovati? Si pentru ce, PENTRU CUVANTUL DOMNULUI sau PENTRU AUR? Pentru ce a plecat Pizzaro in Peru (Imperiul Inca), a predica Evanghelia lui Hristos sau pentru a gasi aur? Si dumneavostra numiti ca au gresit intr-un fel oarecare faptul ca au ucis oamnei in numele Dumnezeului Iubirii? 3.Ciudat fel au avut fratii dumneavostra de credinta de a-si manifesta iubirea fata de aproapele lor si vad ca pentru dumneavoasta nu au fost fapte atat de grave acest genocid (pentru ca asta a fost). Doamne ajuta!

1. Nu v-am atacat ca nu ati increstinat. Acesta e un argument pentru mine ca Biserica Catolica a urmat porunca Mintuitorului nostru de 2000 ani incoace, neintrerupt.
2. Intimplator am citit despre Cortez, cu multi ani in urma, e drept. Acesta nu era calugar, era conducator si a mers in Lumea Noua asa cum au facut-o toate popoarele dezvoltate la acea vreme, si cum au facut-o si rusii pe uscat. Daca cuceririle spaniolilor sau portughezilor au fost insotite si de increstinarea bastinasilor e un lucru pe care il acuzati "istoric". Da de ce nu-i acuzati pe englezi sau olandezi ca au cucerit la fel, teritorii necunoscute, dar nu s-au obosit cu evanghelizarea. Valabil si pentru rusi. Ori vorbim despre istorie, ori vorbim despre urmarea poruncilor Domnului! Iar Cortez nu a fost calugar, a fost un comandant dornic de imbogatire si afirmare.
Daca vorbim despre urmarea poruncilor Domnului marturisesc ca eu am fost ingrijita de Biserica Catolica datorita misionarilor ei. Daca nu ar fi fost acesti misionari as fi avut toate sansele sa nu-l cunosc pe Domnul.
3.Daca exista frati de-ai nostri care au gresit, Biserica se roaga zilnic pentru ei ca Domnul nostru sa ii ierte. Oricum, un lucru nu i se poate reprosa Bisericii Catolice: ca ar fi fost calduta. Asa ca speram in marea indurare a Domnului nostru ca ne va acorda milostivirea Sa, in ciuda greselilor pe care le-am facut si le mai facem.

[anita]

Asta e ,eu nu resping prezenta catolicilor pe forum dar ma mira faptul ca nu gasiti lucruri folositoare pentru suflet si la catolici.
Eu nu cunosc ce s-a scris in biserica romano-catolica in schimb stiu ca exista in ortodoxie o multitudine de scrieri duhovnicesti ale sfintilor parinti care ne impartasesc din experienta lor pt.a dobandi mantuirea.
Nu stii ce sa citesti mai intai.
Iar legat de colegii care au incriminat faptele catolicilor in America de Sud ,nu vad la ei in ceea ce scriu o lipsa de smerenie.
Cand ti se reproseaza ca in ortodoxie nu se face misiune e normal sa ripostezi deoarece misiunea nu se face cu arma in mana .
Noi nu judecam pe inchizitorii catolici sau pe conchistadori ,dar nu putem sa trecem cu vederea .
Hristos a zis:"Aşa să lumineze lumina voastră înaintea oamenilor, aşa încât să vadă faptele voastre cele bune şi să slăvească pe Tatăl vostru Cel din ceruri."
Asa ne vrea Hristos ,noi sa fim buni si drepti in fata lui Dumnezeu si apoi sa vrem sa ii schimbam pe cei din jur.
Credinta nu se impune.

[stefan florin]

În prealabil postat de nutucutu

1. Nu v-am atacat ca nu ati increstinat. Acesta e un argument pentru mine ca Biserica Catolica a urmat porunca Mintuitorului nostru de 2000 ani incoace, neintrerupt.
2. Intimplator am citit despre Cortez, cu multi ani in urma, e drept. Acesta nu era calugar, era conducator si a mers in Lumea Noua asa cum au facut-o toate popoarele dezvoltate la acea vreme, si cum au facut-o si rusii pe uscat. Daca cuceririle spaniolilor sau portughezilor au fost insotite si de increstinarea bastinasilor e un lucru pe care il acuzati "istoric". Da de ce nu-i acuzati pe englezi sau olandezi ca au cucerit la fel, teritorii necunoscute, dar nu s-au obosit cu evanghelizarea. Valabil si pentru rusi. Ori vorbim despre istorie, ori vorbim despre urmarea poruncilor Domnului! Iar Cortez nu a fost calugar, a fost un comandant dornic de imbogatire si afirmare.
Daca vorbim despre urmarea poruncilor Domnului marturisesc ca eu am fost ingrijita de Biserica Catolica datorita misionarilor ei. Daca nu ar fi fost acesti misionari as fi avut toate sansele sa nu-l cunosc pe Domnul.
3.Daca exista frati de-ai nostri care au gresit, Biserica se roaga zilnic pentru ei ca Domnul nostru sa ii ierte. Oricum, un lucru nu i se poate reprosa Bisericii Catolice: ca ar fi fost calduta. Asa ca speram in marea indurare a Domnului nostru ca ne va acorda milostivirea Sa, in ciuda greselilor pe care le-am facut si le mai facem.

Cortez nu a facut parte din cler, dar cu el a avut si preoti romano catolici.Tot la fel a avut si Pizzaro cand a cucerit Imperiul Inca.Stiti care au fost cuvintele unui preot romano catolic catre Pizzaro dupa ce l-a intalnit oficial pe regele incas Atahualpa: "ucide-i, ucide-i pe toti!", si din pacate asa a fost. Inaltator nu?
In legatura cu englezii si olandezii cuceritori nu aveti dreptate. SUA si Canada sunt in mare parte crestine si asta datorita evanghelizarii (tot la fel de "crestineste") facuta de cuceritori.
Doamne ajuta!

[nutucutu]

În prealabil postat de stefan florin

Cortez nu a facut parte din cler, dar cu el a avut si preoti romano catolici.Tot la fel a avut si Pizzaro cand a cucerit Imperiul Inca.Stiti care au fost cuvintele unui preot romano catolic catre Pizzaro dupa ce l-a intalnit oficial pe regele incas Atahualpa: "ucide-i, ucide-i pe toti!", si din pacate asa a fost. Inaltator nu?
In legatura cu englezii si olandezii cuceritori nu aveti dreptate. SUA si Canada sunt in mare parte crestine si asta datorita evanghelizarii (tot la fel de "crestineste") facuta de cuceritori.
Doamne ajuta!

Da, America de Nord a avut parte si de vizita francezilor. Cind vorbeam despre englezi si olandezi ma gindeam la India, si la Orientul Indepartat de care s-au ocupat englezii si olandezii. Oricum, asa cum spuneam: dumneavoastra ati spus macar un Tatal nostru pentru raspindirea imparatiei Lui Cristos pe pamint? Daca da, va rog sa spuneti mai multe, astfel incait rugaciunea dumneavoastra sa fie ascultata, iar daca ortodxia e adevarata si singura religie mintuitoare aceasta sa ajunga in inimile tuturor oamenilor (in urechi ajunge, dar fara rezultat). Daca nu, ar fi frumos sa va abtineti de la comentarii pentru ca nu ii puteti pe judeca pe cei in a caror piele nu v-ati pus niciodata.

[anita]

In vremurile astea ,credinta ramane in general numai in urechi ,nu si in fapta.
Asta nu inseamna ca ortodoxia nu e cea adevarata ,lasata de Hristos.
Hristos a spus pentru noi ,ca si pentru cei din vremurile Lui:"poporul acesta ma cinsteste numai cu buzele"
E frumos ca ii aparati pe conchistadori ,dar d-voastra ar trebui sa recunoasteti ca au gresit.
Trebuie sa ne asumam greselile inaintasilor ,eventual sa ne rugam pt.ei ,mai ales pt.cei de aceeasi religie
.

[nutucutu]

În prealabil postat de anita

In vremurile astea ,credinta ramane in general numai in urechi ,nu si in fapta.
Asta nu inseamna ca ortodoxia nu e cea adevarata ,lasata de Hristos.
Hristos a spus pentru noi ,ca si pentru cei din vremurile Lui:"poporul acesta ma cinsteste numai cu buzele"
E frumos ca ii aparati pe conchistadori ,dar d-voastra ar trebui sa recunoasteti ca au gresit.
Trebuie sa ne asumam greselile inaintasilor ,eventual sa ne rugam pt.ei ,mai ales pt.cei de aceeasi religie
.

Nu-i aparam pe conchistadori, ii aparam pe calugarii catolici care au renuntat la toate pentru a-L sluji pe Domnul nostru.

Asa e, trebuie sa ne rugam pentru inaintasii nostri pentru ca fara ei nu am fi putut fi ceea ce sintem astazi.

În prealabil postat de Erethorn

Dar acum, putem, vă rog, să ne întoarcem la BO şi la răspunsul de care fugiţi ca dracul de tămâie ?Cum a îndeplinit, sau cum îndeplineşte, BO, porunca Mântuitorului: "Mergeţi şi faceţi ucenici din toate neamurile" ?

Istoric vorbind,din punct de vedere al conditiilor reale,economice,sociale,militare,este evident(dupa Schisma si mai ales dupa caderea Constantinopolului) ca tarile ramase ortodoxe sub nici o forma nu putea atinge anvergura expansiunii propovaduirii catolice.Pur si simplu conditiile istorice nu le-au permis,erau natii mai mult defensive,sub presiunea altor mari imperii,limitate la zona lor geografica.Imperiul Rus ar fi putut fi eventual o exceptie.Strict neutru vorbind propovaduirea s-a facut la o scara mai larga de catre tarile mai puternic economic si militar.Restul cu picatura,pe unde au apucat sau s-au rezumat la a apara cu disperare specificul existent,ca o reactie la pericolul asimilarii de catre marile puteri.Nu imi dau seama in ce moment istoric ar fi putut mai mult.Pentru mine problema propovadurii,oricat de cinic ar suna,a fost determinata,de la un anumit moment istoric, direct si inevitabil de conditii concrete,explicabile.Va imaginati pe Stefan Cel Mare trimitand misionari ortodocsi sa converteasca pe catolicii din Spania sau Franta?Efectiv nu aveau cum,riscau sa fie spulberati intr-un conflict direct,pe sistem ,,intre ciocan si nicovala"cu marile puteri.Unde sa se duca atunci,cand Imperiul Otoman le batea la usa zilnic?Nici economic nu steateau bine ca sa fi incercat o evanghelizare la mari distante.Nu cred ca bulgarii sau sarbii ar fi putut trimite misionari ortodocsi,in acele timpuri,in Japonia de exemplu,cum au facut iezuitii in 1549.Estul si Vestul s-au dezvoltat diferit si asta a influentat inclusiv raspindirea religiei.

[AlinB]

http://ro.altermedia.info/istorie-al...brie_2824.html

Fostul administrator rus al coloniei din insula Kodiak, Simeon Ianovski, povesteşte:

I-am istorisit odată părintelui Gherman cum [în 1815] spaniolii din California au întemniţat patru aleuţi [indigeni din Alaska, ortodocsi apartinand de BO Rusa], şi cum iezuiţii i-au silit pe toţi să primească credinţa romano-catolicilor. Însă acest aleut nu a vrut în nici un fel, spunând: „Suntem creştini!”.

Iezuiţii s-au împotrivit: „Nu este adevărat; sunteţi eretici şi schismatici. Dacă nu vreţi să primiţi credinţa noastră, atunci vă vom munci pe toţi”. Apoi aleuţii au fost duşi în temniţă, până seara; doi într-o celulă.

În timpul nopţii, iezuiţii au venit în temniţă cu lămpi şi lumânări aprinse. Au încercat să îi convingă pe aleuţii din celulă, încă o dată, să primească credinţa romano-catolicilor. „Suntem creştini”, a fost răspunsul aleuţilor, „şi nu ne vom schimba credinţa”. Atunci, iezuiţii au început să-i muncească, luându-l pe unul dintre ei, în timp ce tovarăşul său privea. I-au tăiat degetele de la picioare, mai întâi o încheietură, apoi cealaltă încheietură. Apoi i-au tăiat cel dintâi rând de încheieturi al degetelor de la mâini, apoi celălalt rând. În cele din urmă, i-au tăiat picioarele, şi mâinile; sângele curgea valuri. Mucenicul le-a îndurat pe toate şi a stăruit neclintit zicând: „Sunt creştin!”. Pătimind astfel, a sângerat până ce a murit.


Iezuiţii au făgăduit să îi chinuie până la moarte şi pe tovarăşii săi, în ziua următoare. Însă, în acea noapte, s-a primit poruncă din Monterey ca aleuţii întemniţaţi să fie sloboziţi de îndată, şi să fie trimişi acolo, sub însoţire. Astfel, de dimineaţă au fost trimişi toţi la Monterey, mai puţin aleutul ce mucenicise.

Am aflat acestea de la un martor, chiar aleutul ce fusese tovarăş cu cel chinuit. Mai apoi, el a scăpat din întemniţare, şi am raportat această întâmplare autorităţilor superioare din Sankt Petersburg.

După ce mi-am isprăvit povestea, părintele Gherman m-a întrebat: „Şi care era numele aleutului care a mucenicit?” I-am răspuns: „Petru. Nu îmi amintesc numele de familie.” Stareţul s-a aşezat cu cinstire în faţa unei icoane, şi-a făcut semnul crucii, şi a rostit: „Sfinte Noule Mucenic Petru, roagă-te lui Dumnezeu pentru noi!” (din viaţa Sfântului Gherman al Alaskăi)


http://ro.orthodoxwiki.org/Petru_Aleutinul

Sfantul mucenic Petru Aleutinul (sau Cungagnaq în limba sa natală) a fost, probabil, un băştinaş din Insula Kodiak (Alaska). Se spune despre el că a primit numele de Petru la botezarea sa în credinţa ortodoxă de către călugării Sfântului Herman—propovăduitori în acele ţinuturi. Prăznuirea sa în Biserica Ortodoxă se face în 24 septembrie sau în 12 decembrie.
Mucenicia

În 1815 un grup de vânători de foci şi vidre aleuţi, printre care şi Petru, a fost capturat de marinari spanioli, care i-au dus în San Francisco pentru a fi interogaţi. Sub ameninţarea cu tortura, preoţii romano catolici din California au încercat să-i forţeze pe aleuţi să-şi renege credinţa ortodoxă şi să se convertească la romano-catolicism.

Când au refuzat, preotul a tăiat câte un deget de la amândouă picioarele lui Petru. Cu toate acestea, Petru a refuzat să renunţe la credinţa sa. Ca urmare, preotul spaniol a ordonat unui grup de indieni din California să taie toate degetele mâinilor lui Petru, fiecare încheietură pe rând, până ce, la sfârşit, i-au tăiat ambele mâini complet. Apoi, l-au eviscerat, încununându-i viaţa cu cununa muceniciei. Pe când se pregăteau să îi tortureze şi pe ceilalţi aleuţi, a sosit ordinul ca ei să fie conduşi sub escortă la mănăstirea din Monterey.

După ce a primit vestea morţii lui Petru de la Simeon Yanovsky, Sfântul Herman întors în Insula Kodiak a fost impresionat pâna la lacrimi şi a strigat "Sfinte nou mucenic Petru, roagă-te lui Dumnezeu pentru noi!" Petru Aleutinul a fost declarat oficial sfânt cu titlul de "Mucenic de San Francisco" în 1980. Relatarea muceniciei Sfântului Petru o avem de la Simeon Yanovsky, aşa cum i-a fost relatată de colegul de celulă al Sfântului Petru care a scăpat de tortură. Simeon Yanovsky a adormit ca schimonahul Serghie, în Mănăstirea Sfântul Tihon din Kaluga Monastery. El este autorul lucrării Viaţa Sfântului Herman de Alaska.