Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 27.10.2009, 23:44:23
tricesimusseptimus tricesimusseptimus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 15.10.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 608
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
dovada.....
Dovada o ai în mână. Cum putea Ioan să scrie în Apocalipsa de duminică, când acest termen încă nu exista (la anul 321 A.D. încă i se zicea Dies Solis)?

De textele din Patristică nu mă mai mir, când chiar ortodoxia recunoaște că copiile manuscriselor conțin adăugiri ulterioare, ori sunt chiar niște falsuri.
  #2  
Vechi 02.01.2010, 16:36:07
cristian92 cristian92 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 02.01.2010
Mesaje: 4
Implicit Șaizeci de dovezi biblice cu privire la ziua a șaptea

De ce sărbătorești sabatul? Care este scopul sabatului? Cine l-a instituit? Cînd și pentru cine a fost el instituit? Care zi este adevăratul sabat? Mulți oameni sărbătoresc ziua întîia a săptămînii, adică dumineca. Ce dovadă biblică au ei pentru aceasta? Unii sărbătoresc ziua a șaptea, adică sîmbăta. Pe care dovadă biblică se sprijină ei? În rîndurile de mai jos vom găsi menționările biblice în legătură cu ambele zile pe care le-am amintit:

1. După ce a terminat lucrarea de creațiune în cele șase zile ale săptămînii, Marele Dumnezeu s-a odihnit în ziua a șaptea (Geneza 2,1-3).

2. Acest fapt demonstrează că ziua de odihnă a lui Dumnezeu, sau ziua de Sabat, însemnează că această zi este zi de odihnă. Un exemplu: Cînd o persoană s-a născut într-o zi oarecare, acea zi devine ziua sa de naștere. Tot astfel cînd Dumnezeu s-a odihnit în ziua a șaptea, ziua aceasta este ziua Lui de odihnă sau ziua de Sabat.

3. De aceea ziua a șaptea trebuie să rămînă pentru totdeauna ziua de Sabat a lui Dumnezeu. Poți tu să schimbi ziua ta de naștere cu altă zi în care nu te-ai născut? Desigur că nu. Tot astfel tu nu poți schimba ziua de odihnă a lui dumnezeu cu o altă zi în care el nu s-a odihnit. Pentru acest motiv, ziua șaptea este ziua de Sabat a lui dumnezeu.

4. Creatorul a binecuvîntat ziua a șaptea (Gen.2,3).

5. El a sfințit ziua a șaptea (Exod 20,11).

6. Dumnezeu a instituit ziua Sabatului încă din grădina Edenului (Gen.2,1-3).

7. Ea a fost instituită înainte de căderea omului în păcat; de aceea ea nu este ceva simbolic. Simbolurile au fost introduse numai după căderea omului în păcat.

8. Isus a declarat că "Sabatul a fost făcut pentru om" (Marcu 2,27) adică pentru orice om, indiferent de rasă, atît pentru Iudei cît și pentru Neamuri.

9. Sabatul este un memorial al creațiunii (Exod 20,11; 31,17). Ori de cîte ori ne odihnim în ziua a șaptea, așa după cum a făcut Dumnezeu, noi comemorăm marele act al creațiunii.

10. Sabatul a fost dat lui Adam ca părinte al rasei umane (Marcu 2,27).

11. Adam este reprezentantul nostru, al oricărei națiuni (Fap.Ap. 17,26).

12. Sabatul nu este o instituție iudaică pentru că el a fost instituit cu 2300 de ani înainte de a exista poporul Evreu.

13. Biblia nu-l numește "sabatul Evreilor", ci "Sabatul domnului Dumnezeului tău". (Exod 20,11)

14. În perioada patriarhală găsim referințe evidente cu privire la Sabat (Gen.2,1-3; 8,10.12; 29,27.28, etc.)

15. Sabatul a fost sărbătorit înainte de a fi fost dată Legea celor Zece porunci pe Sinai (Exod 16,4.27-29).

16. Sabatul a fost așezat în inima Legii Sale morale (Exod 20,1-17).

17. Sabatul Zilei a Șaptea a fost poruncit de Dumnezeu cu vocea Sa din mijlocul focului (Deut. 4,12.13).

18. Sabatul Domnului împreună cu celelalte porunci ale sale, a fost scris apoi cu degetul lui Dumnezeu (Exod 31,18).

19. Domnul a săpat poruncile sale pe table de piatră arătînd natura lor neschimbătoare (Exod 32,15.16).

20. Poruncile erau păstrate cu sfințenie în chivot (Deut. 10,1-5).

21. Domnul interzice activitatea în ziua sabatului chiar în perioadele cele mai urgente de lucru ale anului. (Ex.34,21).

22. Dumnezeu a avut de gînd să nimicească pe Israel din cauza profanării sabatului (Ezech. 20,12.13).

23. Sabatul este semnul dintre Dumnezeu și poporul Său. (Ezech. 20,20)

24. Dumnezeu a făgăduit ocrotirea Ierusalimului cu condiția sfințirii Sabatului (Ier. 17,24.25).

25. Captivitatea Babiloniană a fost urmarea profanării Sabatului (Neemia 13,18).

26. Distrugerea Ierusalimului prin foc a fost urmarea profanării Sabatului (Ier. 17,27).

27. Dumnezeu a făgăduit o binecuvîntare specială pentru străinii care vor păzi Sabatul (Isaia 56,6.7).

28. În capitolul 56 din Isaia este profeția făcută pentru dispensațiunea creștină care va păzi cu sfințenie Sabatul Domnului.

29. Dumnezeu a făgăduit că va binecuvînta pe toți cei care vor păzi Sabatul. (Is.56,2).

30. Domnul numește Sabatul "Ziua Mea cea sfîntă" (Is. 58,13)

31. După spărtura făcută în Legea lui Dumnezeu (porunca a patra) timp de mai multe secole, Sabatul avea să fie restatornicit în zilele de pe urmă (Is. 58,12.13).

32. Toți profeții Domnului au sfințit ziua Sabatului.

33. Isus, Fiul lui Dumnezeu, a respectat Sabatul cînd a fost pe pămînt (Luca 4,16; Ioan 15,10). El a urmat exemplul Tatălui Său.

34. Ziua Domnului este ziua a șaptea (Apoc. 1,10; Marcu 2,28; Is. 58,13; Exod 20,10).

35. Isus se intitulează "Domnul sabatului" (Marcu 2,28) pentru că El îl iubește și îl ocrotește de atacurile Vrăjmașului așa cum un soț își ocrotește și iubește soția lui. (1Petru 3,6).

36. Isus a apărat Sabatul ca fiind o instituție făcută spre binele omului (Marcu 2,23-28).

37. Isus nu a desfințat Sabatul dar a arătat că este îngăduit a face bine în zilele de Sabat (Mat. 12,1-13).

38. El a învățat pe oameni că nu este o călcare (profanare) a Sabatului dacă faci bine în ziua de Sabat. (Mat. 12,12)

39. Isus a îndemnat pe urmașii Săi să se roage pentru sfințirea Sabatului chiar și după învierea Sa (Mat. 24,20).

40. Femeile evlavioase care au urmat pe Isus au ținut cu grijă ziua a șaptea chiar după moartea Sa (Luca 23,56).

41. La 30 de ani după învierea lui Isus, Duhul Sfînt ne raportează că Pavel și tovarășii lui au respectat ziua Sabatului (Fap.Ap. 13,14).

42. Pavel, apostolul Neamurilor, amintește în cuvîntarea sa despre ziua Sabatului (Fap.Ap. 13,27).

43. Neamurile au rugat pe Pavel să le predice în Sabat (Fap.Ap. 13,42).

44. În Sabatul următor, aproape toată cetatea s-a adunat să audă Cuvîntul lui Dumnezeu (Fap.Ap. 13,44). Era anul 62 d.Hr.

45. În conciliul de la Ierusalim, în prezența apostolilor și a multor discipoli, Iacob amintește despre ziua Sabatului (Fap.Ap. 15,21).

46. Chiar acolo unde era o sinagogă, într-o colonie romană, la Filipi, Pavel și Timotei au serbat Sabatul (Fap.Ap. 16,12.13).

47. Ziua de odihnă și de cult a lui Pavel era Sabatul (Fap.Ap. 17,2).

48. Pavel predica în ziua Sabatului (Fap.Ap. 17,2.3).

49. În cartea Faptele Apostolilor ni se raportează despre 84 adunări ținute în ziua Sabatului (Fap.Ap. 13; 14.44; 16,13; 18,4.11).

50. Nu găsim în Noul Testament nici o dispută între creștini și Iudei în legătură cu serbarea zilei de Sabat. Aceasta este o dovadă puternică care ne arată că toți creștinii respectau aceeași zi ca și Iudeii.

51. În toate acuzațiile aduse de Iudei lui Pavel, niciodată ei nu l-au învinuit cu privire la respectarea Sabatului. Dacă el nu ar fi păzit Sabatul, de ce nu l-au acuzat Iudeii așa după cum au făcut cu privire la circumciziune?

52. Pavel mărturisește despre sine însuși că a păzit Legea și prin urmare el a respectat Sabatul. (Fap.Ap. 25,8)

53. Sabatul este menționat în Noul Testament de 59 de ori, întotdeauna cu respect, purtînd același titlu pe care îl are în Vechiul Testament, adică "Ziua Sabatului".

54. Nu găsim nici un cuvînt în toate cărțile Noului Testament cu privire la schimbarea sau desfințarea Sabatului.

55. Dumnezeu nu a dat niciodată permisiunea vreunei persoane să lucreze în ziua Sabatului. Cu ce drept majoritatea creștinilor de azi folosesc ziua de Sabat pentru lucrări obișnuite?

56. Nici un creștin care a trăit înainte sau după învierea Mîntuitorului, nu a lucrat în ziua a șaptea ca în celelalte zile ale săptămînii.

57. Nu ni se raportează în Biblie că Dumnezeu a mutat binecuvîntarea și sfințirea zilei a șaptea de la creațiune, în altă zi.

58. Deoarece Sabatul a fost instituit în Eden înainte de căderea omului în păcat, el va fi serbat pe vecie pe noul pămînt.

59. Sabatul zilei a șaptea este o poruncă importantă din Legea lui Dumnezeu, deoarece El însuși a rostit-o cu gura Sa și a săpat-o cu degetul Său pe tablele de piatră la Sinai. Cînd Isus a început activitatea Sa pe acest pămînt, El a declarat că nu a venit să desfințeze Legea.

60. Isus a condamnat cu severitate pe Farisei de ipocrizie pentru că ei pretindeau că iubesc pe Dumnezeu în timp ce ei anulau o poruncă din Decalog și anume porunca a cincea (Marcu 7,6-13) ținînd în locul ei tradiția sau datina omenească (v.9). Toți cei care serbează astăzi dumineca țin o tradiție sau o datină omenească ce nu are nici o valoare înaintea lui Dumnezeu (v.7).
  #3  
Vechi 02.01.2010, 16:49:44
cristian92 cristian92 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 02.01.2010
Mesaje: 4
Implicit Patruzeci de argumente biblice împotriva serbării zilei întîia a săptămînii

1. În ziua întîia a săptămînii, Dumnezeu a făcut prima Sa lucrare potrivit raportului Scripturii (Gen. 1,1-5).

2. Dumnezeu a poruncit omului să lucreze în prima zi a săptămînii (Exod 20,8-11).

3. Niciunul dintre patriarhi nu a serbat ziua întîi a săptămînii.

4. Niciunul dintre profeți nu a serbat-o.

5. Potrivit poruncii lui Dumnezeu, poporul Său a lucrat în ziua întîi a săptămînii.

6. Prin profetul Ezechiel, Domnul o numește "zi de lucru" (Ezech.46,1).

7. Dumnezeu nu s-a odihnit în ziua întîia a săptămînii.

8. El nu a binecuvîntat-o.

9. Isus nu s-a odihnit în ziua întîia.

10. Isus a lucrat ca tîmplar pînă la vîrsta de 30 de ani în fiecare zi din săptămînă cu excepția zilei a șaptea în care El s-a odihnit (Luca 4,16).

11. Apostolii au lucrat în ziua întîi a săptămînii.

12. Apostolii nu s-au odihnit niciodată în această zi.

13. Hristos nu a binecuvîntat-o niciodată.

14. Ea nu a fost binecuvîntată de nici o autoritate dumnezeiască.

15. Ea nu a fost sfințită niciodată.

16. Nu a fost dată niciodată vreo lege divină care să ceară oamenilor respectarea ei. Pentru acest motiv nu este păcat să lucrezi în ziua întîia a săptămînii după cum este scris: "Unde nu este lege, acolo nu este nici călcare de lege". (Rom. 4,15; 1Ioan 3,4)

17. Nicăieri în Noul testament nu se spune să nu lucrăm în ziua întîia a săptămînii.

18. Nu este prevăzută în Biblie vreo pedeapsă pentru cei ce lucrează în ziua aceasta.

19. Nu găsim făgăduită în Biblie vreo binecuvîntare pentru cei ce serbează ziua întîi a săptămînii.

20. Nicio directivă nu a fost dată în Cuvîntul lui Dumnezeu cum trebuie să respectăm ziua întîia. Dacă Domnul ar fi dorit ca ea să fie păzită de creștini, nu ar fi spus El aceasta?

21. Nu găsim nicăieri în Biblie că ea ar fi numită sabatul creștinilor.

22. Niciodată nu este numită zi de Sabat.

23. Nu este niciodată numită ziua Domnului.

24. Niciodată nu este numită zi de odihnă.

25. Nu are nici un titlu sacru. atunci, cum poate fi considerată de oameni ca zi sfîntă?

26. În Noul Testament ea este numită doar "ziua întîia a săptămînii".

27. Isus nu a menționat-o niciodată, nu a luat vreodată numele ei pe buzele Sale.

28. Cuvîntul "duminecă" nu se află nicăieri în Biblie.

29. Dumnezeu nu a inspirat vreodată vreun profet al Său să rostească măcar un cuvînt despre duminecă drept zi sfîntă.

30. Ziua întîia a săptămînii este menționată doar de 8 ori în Noul Testament fără însă a fi numită zi de odihnă (Mat.28,1; Marcu 16,2.9; Luca 24,1; Ioan 20,1; Fap.Ap. 20,7; 1Cor. 16,2; Ioan 20,19).

31. Șase din versetele de mai sus se referă la aceeaș primă zi a săptămînii.

32. Pavel sfătuia pe credincioși ca în ziua întîi a săptămînii să pună deoparte acasă din cîștigul lor ca să se strîngă ajutoarele pentru cînd va veni el (1Cor. 16,2).

33. În toate cărțile Noului Testament nu ni se raportează decît despre o singură întîlnire religioasă ținută în seara zilei întîi a săptămînii, cu ocazia despărțirii lui Pavel de credincioși. (Fap.Ap. 20,7-12)

34. Nu ni se mai raportează nicăieri că s-ar mai fi ținut vreo altă adunare, înainte sau după aceasta, în ziua întîi a săptămînii.

35. Nu era un obicei al primilor creștini de a se întîlni în ziua întîia a săptămînii pentru a oficia un cult divin.

36. Nu ni se raportează că ei frîngeau pîinea doar în acea zi.

37. Nu ni se relatează în Noul Testament că aceasta a fost singura împrejurare specială cînd Pavel trebuia să plece a doua zi și a fost nevoie să se adune ca să frîngă pîinea în seara zilei întîia a săptămînii (Fap.Ap. 20,7).

38. Aceasta a avut loc după miezul nopții (v.7-11). Isus a frînt pîinea joi seara (Luca cap.22) și primii creștini făceau lucrul acesta în fiecare zi (Fap.Ap. 2,42-46).

39. Nicăieri în Biblie nu ni se spune că prima zi a săptămînii comemorează învierea lui Hristos. Aceasta este o tradiție omenească contrară Legii lui Dumnezeu (Mat. 15,3.9). Botezul comemorează învierea lui Isus (Rom. 6,4).

40. În final, putem spune că în Noul Testament nu găsim nici măcar o singură declarație cu privire la schimbarea zilei Sabatului cu prima zi a săptămînii.

Prin urmare, atît în Vechiul Testament cît și în Noul Testament ni se raportează că ziua a șaptea este Sabatul Domnului, pe care El a binecuvîntat-o și a sfințit-o pentru vecie, ca să fie o binecuvîntare pentru toți oamenii care o vor păzi cu sfințenie (Is. 56,1-8; 58,13). (Trad. din "Review and Herald Publishing Association").
  #4  
Vechi 02.01.2010, 18:38:46
gabriela8 gabriela8 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 31.10.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.112
Send a message via Skype™ to gabriela8
Implicit pentru cristian 92

Mai draga, ziua duminicii este ziua Sfintei Treimi! Ai zis bine faptul ca in prima zi Dumnezeu a inceput creatia=> in aceasta zi il cinstim pe Dumnezeu Tatal! In prima zi a sapatamanii a inviat Domnul nostru Iisus Hristos=> il cinstim pe Dumnezeu Fiul. Si tot in aceasta zi S-a pogorat Duhul Sfant peste Sfintii Apostoli=> il cinstim pe Dumnezeu Sfantul Duh!
Ti se pare putin sau coincidenta?
Logic ca Mantuitorul a respectat sabatul dar era legea veche atunci, Mantuitorul a completat Legea Veche prin Legea Noua- in zi de sabat Mantuitorul a facut multe minuni fapt ce ii deranja pe iudei!

Last edited by gabriela8; 02.01.2010 at 18:43:31.
  #5  
Vechi 02.01.2010, 19:02:22
hoinarul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gabriela8 Vezi mesajul
Mai draga, ziua duminicii este ziua Sfintei Treimi! Ai zis bine faptul ca in prima zi Dumnezeu a inceput creatia=> in aceasta zi il cinstim pe Dumnezeu Tatal! In prima zi a sapatamanii a inviat Domnul nostru Iisus Hristos=> il cinstim pe Dumnezeu Fiul. Si tot in aceasta zi S-a pogorat Duhul Sfant peste Sfintii Apostoli=> il cinstim pe Dumnezeu Sfantul Duh!
Ti se pare putin sau coincidenta?
Logica pur omeneasca (sau chiar diavoleasca), prin care se vrea desfiintarea a ceea ce Dumnezeu a instituit, sfintit si binecuvantat inca de la facerea lumii: ziua a saptea.(Facerea 2:3)

Cine v-a spus sa inlocuiti ziua a saptea (ziua in care Dumnezeu S-a odihnit) cu ziua intaia? Ca Dumnezeu nu a facut-o. Poate cel care se ocupa cu contrafacearea a ceea ce a sfintit si binecuvantat Dumnezeu.

Arata-mi un singur verset in care sa se spuna despre ziua intaia ca a fost binecuvantata si sfintita de Dumnezeu.



Citat:
În prealabil postat de gabriela8 Vezi mesajul
Logic ca Mantuitorul a respectat sabatul dar era legea veche atunci, Mantuitorul a completat Legea Veche prin Legea Noua- in zi de sabat Mantuitorul a facut multe minuni fapt ce ii deranja pe iudei!
La fel cum pe iudei (carturari si farisei) ii deranja faptul ca Mantuitorul face minuni in ziua sambetei, tot la fel si pe voi va deranjeaza sa paziti ceea ce Dumnezeu a binecuvantat si sfintit. Mai bine paziti ce a "binecuvantat si sfintit" sf. Constantin cel Mare: adica "ziua soarelui" (ziua intaia - denumita mai tarziu "dies domini"-duminica).

Cat priveste legea veche: Sfanta Scriptura vorbeste foarte categoric despre desfiintarea legii vechi a preotiei (Evrei cap. 4, 7, 8 si 9)a legii jertfelor (Evrei cap.10) si a ritualurilor care prefigurau lucrarea Mantuitorului. Dar, cele 10 Porunci Dumnezeiesti nu au fost desfiintate.

Cat priveste ziua a saptea: aceasta zi a fost binecuvantata si sfintita de Dumnezeu inca de la inceput, cand inca nu intrase pacatul in lume si nu exista nici o "lege veche". Sunt doua institutii pe care Dumnezeu le-a infiintat cand nu era pacat in lume: ziua a saptea ca zi de odihna si familia. Te numeri printre cei care lupta pentru distrugerea acestor lucruri sfintite si binecuvantate de Dumnezeu? Nu esti in tabara cea buna.

Last edited by hoinarul; 02.01.2010 at 19:04:29.
  #6  
Vechi 02.01.2010, 20:55:53
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de hoinarul Vezi mesajul
Logica pur omeneasca (sau chiar diavoleasca), prin care se vrea desfiintarea a ceea ce Dumnezeu a instituit, sfintit si binecuvantat inca de la facerea lumii: ziua a saptea.(Facerea 2:3)

Cine v-a spus sa inlocuiti ziua a saptea (ziua in care Dumnezeu S-a odihnit) cu ziua intaia? Ca Dumnezeu nu a facut-o. Poate cel care se ocupa cu contrafacearea a ceea ce a sfintit si binecuvantat Dumnezeu.

Arata-mi un singur verset in care sa se spuna despre ziua intaia ca a fost binecuvantata si sfintita de Dumnezeu.





La fel cum pe iudei (carturari si farisei) ii deranja faptul ca Mantuitorul face minuni in ziua sambetei, tot la fel si pe voi va deranjeaza sa paziti ceea ce Dumnezeu a binecuvantat si sfintit. Mai bine paziti ce a "binecuvantat si sfintit" sf. Constantin cel Mare: adica "ziua soarelui" (ziua intaia - denumita mai tarziu "dies domini"-duminica).

Cat priveste legea veche: Sfanta Scriptura vorbeste foarte categoric despre desfiintarea legii vechi a preotiei (Evrei cap. 4, 7, 8 si 9)a legii jertfelor (Evrei cap.10) si a ritualurilor care prefigurau lucrarea Mantuitorului. Dar, cele 10 Porunci Dumnezeiesti nu au fost desfiintate.

Cat priveste ziua a saptea: aceasta zi a fost binecuvantata si sfintita de Dumnezeu inca de la inceput, cand inca nu intrase pacatul in lume si nu exista nici o "lege veche". Sunt doua institutii pe care Dumnezeu le-a infiintat cand nu era pacat in lume: ziua a saptea ca zi de odihna si familia. Te numeri printre cei care lupta pentru distrugerea acestor lucruri sfintite si binecuvantate de Dumnezeu? Nu esti in tabara cea buna.
A dat Iisus Hristos vreo porunca privitoare la sâmbătă in toata activitatea Sa pe pamant?Despre alte porunci din Lege a vorbit: "s-a zis in vechime sa nu preacurvesti" "cine se uita la o femeie a si preacurvit cu ea in inima sa" ; "sa nu omori" "oricine sa manie pe fratele sau si ii zice prostule sau nebunele este vrednic se judecata sinedriului" , si asa mai departe.
  #7  
Vechi 02.01.2010, 23:20:55
cristian92 cristian92 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 02.01.2010
Mesaje: 4
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gabriela8 Vezi mesajul
Mai draga, ziua duminicii este ziua Sfintei Treimi! Ai zis bine faptul ca in prima zi Dumnezeu a inceput creatia=> in aceasta zi il cinstim pe Dumnezeu Tatal! In prima zi a sapatamanii a inviat Domnul nostru Iisus Hristos=> il cinstim pe Dumnezeu Fiul. Si tot in aceasta zi S-a pogorat Duhul Sfant peste Sfintii Apostoli=> il cinstim pe Dumnezeu Sfantul Duh!
Ti se pare putin sau coincidenta?
Logic ca Mantuitorul a respectat sabatul dar era legea veche atunci, Mantuitorul a completat Legea Veche prin Legea Noua- in zi de sabat Mantuitorul a facut multe minuni fapt ce ii deranja pe iudei!
Bun dar eu cred ca ti-am dat si niste trimiteri din Biblie, fapt care spune ca nu au fost vorbele mele...Daca vrei sa ma convingi, da-mi surse Biblice, nu spuse de-ale cuiva sau ce a decretat vreun conducator...
  #8  
Vechi 02.01.2010, 20:46:37
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit ptr cristian92

1. În ziua întîia a săptămînii, Dumnezeu a făcut prima Sa lucrare potrivit raportului Scripturii (Gen. 1,1-5).
13. Hristos nu a binecuvîntat-o niciodată.
14. Ea nu a fost binecuvîntată de nici o autoritate dumnezeiască.
15. Ea nu a fost sfințită niciodată.

1.La inceput a fost saptamana , nu ?Apare pe undeva in primele capitole din Geneza cuvantul "saptamana"?De unde stii ce fel de zile au fost acelea?A existat timp pana sa fie facut soarele si luna?A existat timp dinainte de Dumnezeu?Este Dumnezeu inclus in timp?Odihna lui Dumnezeu s-a terminat?Dumnezeu se odihneste periodic si saptamanal?Avea Dumnezeu nevoie de odihna la inceput, si s-a odihnit Dumnezeu precum oamenii?

Isaia 40:28 Nu știi tu, sau n-ai aflat tu că Domnul este Dumnezeu veșnic, Care a făcut marginile pământului, Care nu obosește și nici nu Își sleiește puterea? Că înțelepciunea Lui este nemărginit de adâncă?

Grija cu antropomorfizarea lui Dumnezeu si divinizarea unei zile.


Ioan 5:17Dar Iisus le-a răspuns: Tatăl Meu până acum lucrează; și Eu lucrez.

Nicaieri nu spune ca Dumnezeu la inceput "s-a odihnit" sambata.


2.Niciunul dintre drepti pana la Iesirea din Egipt nu au serbat nici o zi de odihna, cu atat mai mult sambata.Dar si iudeii serbau ziua a opta zi de odihna, ca o umbra a duminicii , o data pe an, vezi sarbatoarea corturilor.

Levitic 23:35-40. În ziua întâi va fi adunare sfântă; nici o muncă să nu faceți.Șapte zile să aduceți jertfă Domnului și în ziua a opta va fi adunare sfântă; să aduceți arderi de tot Domnului: aceasta este încheierea sărbătorii; nici o muncă să nu faceți.Acestea sunt sărbătorile Domnului, în care trebuie să se țină adunările sfinte, ca să aducă jertfe Domnului, ardere de tot, prinos de pâine, jertfe junghiate și turnări, fiecare din ele la ziua hotărâtă; Afară de zilele de odihnă ale Domnului, afară de darurile voastre, afară de toate afierosirile voastre și afară de tot ce aduceți din evlavie și dați Domnului, În ziua a cincisprezecea a lunii a șaptea, când vă strângeți roadele pământului, să sărbătoriți sărbătoarea Domnului șapte zile: în ziua întâi este odihnă și în ziua a opta iară este odihnă.În ziua întâi să luați ramuri de copaci frumoși, ramuri de finici, ramuri de copaci cu frunzele late și sălcii de râu și să vă veseliți înaintea Domnului Dumnezeului vostru, șapte zile.


10. Isus a lucrat ca tîmplar pînă la vîrsta de 30 de ani în fiecare zi din săptămînă cu excepția zilei a șaptea în care El s-a odihnit (Luca 4,16).

Iisus Hristos si Apostolii au dezlegat si au calcat sambata de nenumarate ori.

11. Apostolii au lucrat în ziua întîi a săptămînii.

Apostolii au rupt spice si sambata.Strictectea fariseica nu a facut parte din crestinism niciodata.Sabatul este pentru om nu omul pentru Sabat.

12. Apostolii nu s-au odihnit niciodată în această zi.

Apostolul Ioan : Apocalipsa 1:10 "Am fost in duh in ziua Domnului"

Pavel si-a pregatit plecarea dupa duminica, zi in care a tinut cuvantul si au frant painea si au mancat:

Fapte 20:7 În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească și a prelungit cuvântul lui până la miezul nopții.


1Corinteni 15:16-17 Căci dacă morții nu înviază, nici Hristos n-a înviat.Iar dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este credința voastră, sunteți încă în păcatele voastre;


40. În final, putem spune că în Noul Testament nu găsim nici măcar o singură declarație cu privire la schimbarea zilei Sabatului cu prima zi a săptămînii.

Din epistola catre evrei :

7. El hotărăște din nou o zi: �Astăzi�, � zicâ�nd, î�n David, după at�âta vreme, cum s-a spus mai sus: �Astăzi, dacă auziți glasul Lui, nu vă �împietriți inimile!�

8. Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi.

9. Răm�âne dar o odihnă ca cea de Sabat pentru poporul lui Dumnezeu.

Crestinismul a tinut dintotdeauna duminica.Toate referintele : scripturistice,patristice,istorice confirma acest lucru.La inceput apostolii si in special Pavel propovaduia(u) sambata in Templu pentru ca atunci ii aflau pe evrei stransi mai multi intr-un singur loc.Propovaduirea apostolilor a fost intotdeauna facuta cu cap si in special la mase mari de oameni.La fel cum si la neamuri propovaduiau pe stadioane sau in templele lor unde ii gaseau stransi mai multi.Orice tinere a sambetei pe vremea apostolilor a venit pe filiera iudaica, pe aceiasi filiera pe care a venit si taierea imprejur, tinerea legii, jertfele , s.a.m.d(vezi Fapte 15).Apostolii au tinut sfat si au hotarit toate acestea ca nefiind necesare si facand parte din Vechiul Testament.

Din scrierile apostolice :

Ignatie Teoforul episcop al Antiohiei martirizat in 107: “Sa nu fiti inselati cu invataturi straine nici cu basme vechi,care nu sint de folos;daca si acum traim dupa lege atunci marturisim ca n-am primit harul.

Asadar cei care au trait in randuielile cele vechi, si au venit la nadejdea cea noua, sa nu mai tina sambata, ci duminica(ziua Domnului), in care si viata noastra a rasarit prin El (Hristos) si prin moartea Lui, pe care unii o tagaduiesc.

Indepartati, dar aluatul cel rau, cel invechit, cel inacrit, si prefaceti-va in aluat nou, care este Iisus Hristos.Sarati-va cu El, ca sa nu se strice cineva dintre voi, pentru ca dupa miros va veti vadi.Este o nebunie sa vorbesti de Hristos si sa traiesti ca iudeii.Ca nu crestinismul a crezut in iudaism, ci iudaismul in crestinism, in care s-a adunat toata limba, care a crezut in Dumnezeu.” Epistola catre Magnezieni 8-10

"Cand va adunati in ziua Domnului, frangeti painea si multumiti, dupa ce mai intai v-ati marturisit pacatele voastre ca jertfa sa fie curata." Didascalia , Invatatura celor 12 apostoli cap 14:1

"Dumnezeu ne-a aratat prin toti profetii, ca nu are nevoie nici de jertfe,nici de arderi de tot, nici de daruri de jertfa, ca spune : "Ce nevoie am Eu de multimea jertfelor voastre?zice Domnul.Sunt satul de arderile de tot, de seul mieilor;iar de sange de tauri si de tapi nu voiesc si nici sa veniti sa va aratati Mie.Ca cine a cerut acestea din mainile voastre?Nu veti adauga a calca in curtea Mea.Daca veti aduce faina de griu e in desert;tamaie este uriciune Mie;lunile cele noi ale voastre si sambetele voastre nu le sufar" Asadar pe acestea toate le-a desfiintat, pentru ca legea noua a Domnului nostru Iisus Hristos, care este fara jugul necesitatii, sa nu aiba darul de jertfa facut de mana omeneasca." Epistola lui Barnaba 2:4-6

"In sfarsit le mai spune: "Lunile voastre cele noi si sambetele nu le mai sufar" .Iata ce vrea sa spuna : "Nu-mi plac sabatele de acum, ci sabatul acela pe care eu l-am facut,in care, dupa ce Ma voi fi odihnit de toate voi face inceput zilei a opta, care este inceputul altei lumi".De aceea sarbatorim cu bucurie ziua a opta, dupa sambata, in care si Hristos a inviat si, dupa ce s-a aratat s-a inaltat la ceruri. Epistola lui Barnaba 15:8-9
  #9  
Vechi 03.01.2010, 00:43:01
cristian92 cristian92 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 02.01.2010
Mesaje: 4
Implicit

Citat:
Nicaieri nu spune ca Dumnezeu la inceput "s-a odihnit" sambata.
Dumnezeu s-a odihnit in ziua a VII-a si potrivit cu limba romana ii se spune "Sambata".In italiana "Sabato", in engleza "Saturday", in maghiara "Szombat", etc. Nu o sa gasesti nicaieri in Scriptura vreun argument in favoarea zilei I a saptamanii ca fiind ziua de odihna stabilita de Dumnezeu, sfintita si binecuvantata.

Citat:
2.Niciunul dintre drepti pana la Iesirea din Egipt nu au serbat nici o zi de odihna, cu atat mai mult sambata.Dar si iudeii serbau ziua a opta zi de odihna, ca o umbra a duminicii , o data pe an, vezi sarbatoarea corturilor.
Poporul lui Dumnezeu a pazit legile si poruncile Sale date omului si nu evreilor de la inceput inclusiv Sabatul, vezi Genesa 26:5.Sarbatoarea Corturilor, era o sarbatoare nationala care se praznuia timp de 8 zile: aceasta era o sarbatoare de recunoastinta la adresa lui Dumnezeu din partea poporului ca timp de un an de zile au fost binecuvantati in arie in toate aspectele vietii cotidiene.In prima zi a sarbatorii trebuiau sa aiba o adunare sfanta ca si a opta zi, dar nu se face niciun fel de referire la schimbarea zilei de odihna, ba din potriva Levitic 23:38, subliniaza clar pazirea Sabatului.

Citat:
10. Isus a lucrat ca tîmplar pînă la vîrsta de 30 de ani în fiecare zi din săptămînă cu excepția zilei a șaptea în care El s-a odihnit (Luca 4,16).

Iisus Hristos si Apostolii au dezlegat si au calcat sambata de nenumarate ori.
Isus Hristos nu a calcat niciodata Sabatul ci a aratat cum trebuie pazit.Aviz celor cu prejudecati.


Citat:
12. Apostolii nu s-au odihnit niciodată în această zi.

Apostolul Ioan : Apocalipsa 1:10 "Am fost in duh in ziua Domnului"

Pavel si-a pregatit plecarea dupa duminica, zi in care a tinut cuvantul si au frant painea si au mancat:

Fapte 20:7 În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească și a prelungit cuvântul lui până la miezul nopții.


1Corinteni 15:16-17 Căci dacă morții nu înviază, nici Hristos n-a înviat.Iar dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este credința voastră, sunteți încă în păcatele voastre;
Pavel duminica era asa cum scrie la frangerea painii(o intalnire frateasca ca in orice alta zi-luni,marti, etc...) si nu in ziua de odihna.Ioan se afla in ziua Domnului numita in toata Biblia, Sabat sau "ziua de odihna inchinata Domnului Dumnezeului tau" etc

Citat:
40. În final, putem spune că în Noul Testament nu găsim nici măcar o singură declarație cu privire la schimbarea zilei Sabatului cu prima zi a săptămînii.

Din epistola catre evrei :

7. El hotărăște din nou o zi: �Astăzi�, � zicâ�nd, î�n David, după at�âta vreme, cum s-a spus mai sus: �Astăzi, dacă auziți glasul Lui, nu vă �împietriți inimile!�

8. Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi.

9. Răm�âne dar o odihnă ca cea de Sabat pentru poporul lui Dumnezeu.
Avem un advertisment la inceputul cartii Evrei cap. 4 "Sa luam dar bine seama..." si anume dupa cum evreii au intrat in odihna pe care le-au dat-o Iosua intrand in Canaanul pamantesc, tot asa si noi sa acceptam invitatia Evangheliei de a primi odihna Canaanului Ceresc pe care ne-o da Dumnezeu ASTAZI. Aici nu se face referire la schimbarea zilei de odihna. Dar pentru evrei ramane Sabatul cum si pentru evreii spirituali de astazi ramane aceeasi zi de odihna-Sabatul.

Citat:
Crestinismul a tinut dintotdeauna duminica.Toate referintele : scripturistice,patristice,istorice confirma acest lucru.La inceput apostolii si in special Pavel propovaduia(u) sambata in Templu pentru ca atunci ii aflau pe evrei stransi mai multi intr-un singur loc.Propovaduirea apostolilor a fost intotdeauna facuta cu cap si in special la mase mari de oameni.La fel cum si la neamuri propovaduiau pe stadioane sau in templele lor unde ii gaseau stransi mai multi.Orice tinere a sambetei pe vremea apostolilor a venit pe filiera iudaica, pe aceiasi filiera pe care a venit si taierea imprejur, tinerea legii, jertfele , s.a.m.d(vezi Fapte 15).Apostolii au tinut sfat si au hotarit toate acestea ca nefiind necesare si facand parte din Vechiul Testament.
Daca a-ti studia Istoria Lumii in cifre si date a-ti vedea ca pentru prima oara ziua intaia a saptamanii(Duminica) este poruncita ca zi de odihna de catre imparatul Constantin cel Mare in anul 321 d.Hr. prin edictul de la Milano.

Citat:
Din scrierile apostolice :

Ignatie Teoforul episcop al Antiohiei martirizat in 107: “Sa nu fiti inselati cu invataturi straine nici cu basme vechi,care nu sint de folos;daca si acum traim dupa lege atunci marturisim ca n-am primit harul.

Asadar cei care au trait in randuielile cele vechi, si au venit la nadejdea cea noua, sa nu mai tina sambata, ci duminica(ziua Domnului), in care si viata noastra a rasarit prin El (Hristos) si prin moartea Lui, pe care unii o tagaduiesc.

Indepartati, dar aluatul cel rau, cel invechit, cel inacrit, si prefaceti-va in aluat nou, care este Iisus Hristos.Sarati-va cu El, ca sa nu se strice cineva dintre voi, pentru ca dupa miros va veti vadi.Este o nebunie sa vorbesti de Hristos si sa traiesti ca iudeii.Ca nu crestinismul a crezut in iudaism, ci iudaismul in crestinism, in care s-a adunat toata limba, care a crezut in Dumnezeu.” Epistola catre Magnezieni 8-10

"Cand va adunati in ziua Domnului, frangeti painea si multumiti, dupa ce mai intai v-ati marturisit pacatele voastre ca jertfa sa fie curata." Didascalia , Invatatura celor 12 apostoli cap 14:1

"Dumnezeu ne-a aratat prin toti profetii, ca nu are nevoie nici de jertfe,nici de arderi de tot, nici de daruri de jertfa, ca spune : "Ce nevoie am Eu de multimea jertfelor voastre?zice Domnul.Sunt satul de arderile de tot, de seul mieilor;iar de sange de tauri si de tapi nu voiesc si nici sa veniti sa va aratati Mie.Ca cine a cerut acestea din mainile voastre?Nu veti adauga a calca in curtea Mea.Daca veti aduce faina de griu e in desert;tamaie este uriciune Mie;lunile cele noi ale voastre si sambetele voastre nu le sufar" Asadar pe acestea toate le-a desfiintat, pentru ca legea noua a Domnului nostru Iisus Hristos, care este fara jugul necesitatii, sa nu aiba darul de jertfa facut de mana omeneasca." Epistola lui Barnaba 2:4-6

"In sfarsit le mai spune: "Lunile voastre cele noi si sambetele nu le mai sufar" .Iata ce vrea sa spuna : "Nu-mi plac sabatele de acum, ci sabatul acela pe care eu l-am facut,in care, dupa ce Ma voi fi odihnit de toate voi face inceput zilei a opta, care este inceputul altei lumi".De aceea sarbatorim cu bucurie ziua a opta, dupa sambata, in care si Hristos a inviat si, dupa ce s-a aratat s-a inaltat la ceruri. Epistola lui Barnaba 15:8-9
Noi raspundem numai la ceea ce spune Biblia, si anume: traducerile lui Nițulescu si Cornilescu-traduceri recunoscute de majoritatea crestinilor poporului roman.
  #10  
Vechi 03.01.2010, 12:59:28
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Mai baietas , mai cerceteaza si tu sa vezi cum stau lucrurile nu cum te abureste pe acolo prin secta ta.

Unu la mana: Nicaieri nu spune "Dumnezeu s-a odihnit sambata" asta referitor la Odihna lui Dumnezeu.Ba din contra ni se spune ca cei care au tinut sambata si care s-au supus legii nu au intrat in odihna lui Dumnezeu ci aveau sa intre : "Deci, de vreme ce rămâne ca unii să intre în odihnă," (Evrei 4:6) si "Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi." (Evrei 4:8).Pavel ne zice ca in sfarsit putem zice astazi ca am intrat in odihna lui Dumnezeu prin ziua Invierii lui Hristos. Dumnezeu hotărăște din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veți auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoșați inimile voastre".

Doi la mana: Absolut in nici in loc pana la Iesire nu ni se vorbeste de sambata si ca cineva ar fi tinut sambata.Iarasi aberatii adventiste.Cerceteaza si vezi.Dumnezeu nu i-a dat nici o porunca lui Avraam privitoare la sambata.In Legamantul lui Dumnezeu cu Avraam nu se zice absolut nimic despre sambata.Porunca legamantului a fost aceia: ca toti intai nascutii sa se taie imprejur.

Trei la mana : Hristos si Apostolii au dezlegat si au calcat de mai multe ori sambata.Acesta era si unul din motivele pentru care cautau fariseii sa-L omoare.Iisus, sau apostolii nu au contrazis niciodata pe farisei, ci cu atat mai mult Iisus a dat ca exemplu pe David care a mancat painile punerii inainte si pe preoti care calca sambata si sunt fara vina.Despre toate poruncile El a vorbit insa de sambata nu a mai zis nimic si nu a adaugat absolut nici o porunca privitoare la sambata, ba cu atat mai mult a minimalizat sambata.Iisus Hristos a dezlegat sambata , de ce o legati voi la loc?

Ioan 5:18 Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci și pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.

Ioan 9:16 Deci ziceau unii dintre farisei: Acest om nu este de la Dumnezeu, fiindcă nu ține sâmbăta. Iar alții ziceau: Cum poate un om păcătos să facă asemenea minuni? Și era dezbinare între ei.

Matei 12 :

1. În vremea aceea, mergea Iisus, într-o zi de sâmbătă, printre semănături, iar ucenicii Lui au flămânzit și au început să smulgă spice și să mănânce.
2. Văzând aceasta, fariseii au zis Lui: Iată, ucenicii Tăi fac ceea ce nu se cuvine să facă sâmbăta.
3. Iar El le-a zis: Au n-ați citit ce-a făcut David când a flămânzit, el și cei ce erau cu el?
4. Cum a intrat în casa Domnului și a mâncat pâinile punerii înainte, care nu se cuveneau lui să le mănânce, nici celor ce erau cu el, ci numai preoților?
5. Sau n-ați citit în Lege că preoții, sâmbăta, în templu, calcă sâmbăta și sunt fără de vină?

patru la mana : sambata voastra nu are nici o legatura cu sambata data evreilor ca zi de odihna;evreii in fiecare sambata isi amintesc de dezrobirea din Egipt.

Deuteronom 5:15 Adu-ți aminte că ai fost rob în pământul Egiptului și Domnul Dumnezeul tău te-a scos de acolo cu mină tare și cu braț înalt și de aceea ți-a poruncit Domnul Dumnezeul tău să păzești ziua odihnei și să o ții cu sfințenie.

a-ti iesit si voi din Egipt?va aduceti si voi aminte de iesirea din robia egipteana in fiecare sambata?Atunci ce zi de odihna tineti voi?Ziua lui EGW?

cinci la mana : Pana la Constantin , crestinii tineau duminica de peste 200 de ani.Ti-am dat si niste referinte din "Didascalia - Invatatura celor 12 Apostoli" din Ignatie Teoforul , episcopul Antiohiei, parinte apostolic si Sf Varnava , de asemenea parinte apostolic.Acestea toate sunt scrieri din perioada apostolica , adica cand inca mai traiau Apostolii si acestia sunt parinti bisericesti contemporani cu apostolii.Ignatie a fost instituit episcop al Antiohiei de Sf Petru.Ignatie a fost si un ucenic al Apostolului Ioan.In primele scrieri bisericesti atat Ignatie cat si Varnava cat si Didascalia ne arata ca duminica este ziua Domnului.

Ignatie spune : "Asadar cei care au trait in randuielile cele vechi, si au venit la nadejdea cea noua, sa nu mai tina sambata, ci ziua Domnului, in care si viata noastra a rasarit prin El (Hristos) si prin moartea Lui, pe care unii o tagaduiesc."

La fel si in Didascalie : "Cand va adunati in ziua Domnului, frangeti painea si multumiti, dupa ce mai intai v-ati marturisit pacatele voastre ca jertfa sa fie curata."

si Apostolul Ioan : Am fost in duh in ziua Domnului.

si Varnava : "In sfarsit le mai spune: "Lunile voastre cele noi si sambetele nu le mai sufar" .Iata ce vrea sa spuna : "Nu-mi plac sabatele de acum, ci sabatul acela pe care eu l-am facut,in care, dupa ce Ma voi fi odihnit de toate voi face inceput zilei a opta, care este inceputul altei lumi".De aceea sarbatorim cu bucurie ziua a opta, dupa sambata, in care si Hristos a inviat si, dupa ce s-a aratat s-a inaltat la ceruri."

Si sunt o multime de scrieri ale parintilor bisericesti care arata tinerea duminicii in Biserica, pana la Constantin, si nu numai.Si istoricul bisericesc din sec IV , Eusebiu ne spune ca Biserica tinea tot timpul duminica si ne vorbeste despre o secta de eretici care a aparut intre timp , care tinea legea lui Moise , se taia imprejur , nu il recunosteau pe Hristos ca Dumnezeu deplin si care tineau si sambata, dar mai observau si duminica si sf Pasti.

Numele de Duminica , vine din latinescul "Dies Domini" care inseamna ziua Domnului.
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Despre nașterea din nou, din Duhul Sfânt și despre Botez Savonarola Sfinti Parinti (Patrologie) 15 20.07.2013 13:28:48
Limba ebraica a VT. Aplicatie pentru cuvantul Sabat. AdrianAamz Din Vechiul Testament 9 08.02.2011 10:02:02
Petre Tutea despre Dumnezeu si despre atei tigerAvalo9 Generalitati 34 02.12.2010 15:37:16
Despre ziua de sabat a adventistilor Iustin32 Secte si culte 747 04.06.2009 15:32:12