Despre Sabat

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de valentin.viliga

pardon de iustin32...scuzati confuzia

Nu am ce să răspund la acele argumente istorice. Dacă sunt reale, ele nu certifică decât ceea ce apostolul Pavel remarca încă din timpul său, şi anume că încă din primul secol al creştinismului, Satana a reuşit să introducă în Biserică învăţături false. Tocmai de aceea, Martorul Credincios (Hristos) adresează şi câteva cuvinte de mustrare primei etape a Bisericii (Apoc.2).

Aşa cum s-a mai spus, trecerea de la sâmbătă la duminică s-a făcut treptat, pe parcursul câtorva secole (procesul nu s-a încheiat nici măcar după decretul lui Constantin la 321).

Cum de s-a ajuns aici? Animozităţi între iudei şi creştini au început de mult. Începând cu anul 49, iudeii i-au persecutat pe creştini, pe această “sectă”care făcea ”prozelitism” cu oameni din mijlocul lor şi le rărea rândurile în mod primejdios. După anul 70, cand Ierusalimul a fost distrus de romani, creştinii au început ei înşişi să se separe de iudei datorită faptului că de acum încolo soarta iudeilor urma să fie crudă şi tragică. Din momentul acesta ei încep să spună “noi nu suntem iudei!” Următoarea întrebare a început însă se ridice serios: “Cum nu sunteţi iudei? Voi păziţi Sabatul ca şi iudeii, voi ţineţi Paştele ca şi iudeii.”

Lucrurile vor evolua, şi încep să apară deosebiri. Şi deosebirile vor funcţiona foarte limpede atunci când creştinii ca să nu fie persecutaţi, chiar dacă vor ţine Sabatul îl vor ţine într-o formă particulară, ascunsă în casele lor, pentru că persecutaţi fiind, nu pot să se adune public. În acelaşi timp însă, ei beneficiază de un fel de “weekend”. Neamurile necreştine în tot Imperiul Roman sărbătoreau ziua întâia a săptămânii ca fiind o zi închinată Soarelui şi această zi era o sărbătoare publică în care toţi ieşeau afară în sărbători câmpeneşti şi era mare bucurie. Creştinii au început să prindă ocazia aceasta şi ieşeau şi ei să se întâlnească duminica, se rugau, cântau… Adunările lor fiind duminica, nu mai erau proscrise şi nu mai erau urmăriţi. În felul acesta au început să apară două zile de cult. S-a păstrat mai departe sabatul, dar ca o zi de post, din ce în ce mai mult o zi de tristeţe, şi a apărut duminica ca fiind o întâlnire câmpenească, socială. Un “weekend” în secolul II, III, IV. Din ce în ce mai mult s-a pus accentul pe frumuseţea întâlnirii creştinilor în această zi a bucuriei.

Apologeţii creştini au început (pentru prima dată Clement) să numească ziua duminicii ca fiind “Ziua Domnului”. A fost o fuziune interesantă. Duminica se numea “Ziua domnului”, dar se făcea referire la ziua împăratului de la Roma. Era numită Ziua Imperială. Clement, printr-o deviaţie de sens preia aceeaşi terminologie şi spune că este “Ziua Domnului”, cu referire la Dumnezeul creştin. Clement este cel care strânge pentru prima dată date în vederea susţinerii sărbătorii de duminică.

Cert este însă că păzitori ai sabatului întâlnim în toate secolele erei creştine, până să apară adventiştii.

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Cert este însă că păzitori ai sabatului întâlnim în toate secolele erei creştine, până să apară adventiştii.

Fiecare SECTA isi face istoria proprie avand la baza Istoria Bisericii Universale si Invatatura Sf.Parinti...
Cum "potrivnicul nostru diavolul umbla racnind ca un leu" nu a mai rezistat sa vada omenirea pe calea cea dreapta a adus pe lume si secta adventista ; dupa 1800 de ani ii scoate la iveala , ca pana acum au stat ascunsi , unde???.
Totusi in acesti ani unde au fost...doar n-au trait nici in sihastrii , nici in munti , nici in crapaturile pamantului, nici in vazduh si nici n-au picat din cer...
In general SECTARII nu-si pun intrebarea ca unde au fost pana la intemeierea sectei...citesc Biblia si totusi nu se gandesc la aparitia proorocilor mincinosi...
Sunt chiar atat de incuiati la minte , sau sunt doar niste oameni plini de mandrie?

[oana_21]

În prealabil postat de Geony

Fiecare SECTA isi face istoria proprie avand la baza Istoria Bisericii Universale si Invatatura Sf.Parinti...
Cum "potrivnicul nostru diavolul umbla racnind ca un leu" nu a mai rezistat sa vada omenirea pe calea cea dreapta a adus pe lume si secta adventista ; dupa 1800 de ani ii scoate la iveala , ca pana acum au stat ascunsi , unde???.
Totusi in acesti ani unde au fost...doar n-au trait nici in sihastrii , nici in munti , nici in crapaturile pamantului, nici in vazduh si nici n-au picat din cer...
In general SECTARII nu-si pun intrebarea ca unde au fost pana la intemeierea sectei...citesc Biblia si totusi nu se gandesc la aparitia proorocilor mincinosi...
Sunt chiar atat de incuiati la minte , sau sunt doar niste oameni plini de mandrie?

Cuvantul secta mi se pare unul foarte urat, din cate stiu eu secta este o organizatie crestina sau nu, nerecunoscuta de statul roman (asta pt ca traim in romania). Am cautat si am gasit ca atat biserica adventista cat si cea, evanghelica, babtista si penticostala sunt recunoscute de stat iar acest lucru ar trebuii respectat si as dori sa nu-i mai numiti pe acesti crestini "sectari".

Este nedrept daca nu moral macar dupa legea romaneasca.

Atunci cand va "aud pronuntand" cuvantul sectari, secta, vad in voi foarte multa revolta si dispret fata de acesti oameni, ganditi-va ca Domnul Isus Cristos nu ar fi jignit niciodata pe nimeni, mai ales cand acesti "sectari" se dovedesc mult mai de treaba si saritori in a te ajuta decat majoritatea ortodoxa.

[oana_21]

În prealabil postat de oana_21

Cuvantul secta mi se pare unul foarte urat, din cate stiu eu secta este o organizatie crestina sau nu, nerecunoscuta de statul roman (asta pt ca traim in romania). Am cautat si am gasit ca atat biserica adventista cat si cea, evanghelica, babtista si penticostala sunt recunoscute de stat iar acest lucru ar trebuii respectat si as dori sa nu-i mai numiti pe acesti crestini "sectari".

Este nedrept daca nu moral macar dupa legea romaneasca.

Atunci cand va "aud pronuntand" cuvantul sectari, secta, vad in voi foarte multa revolta si dispret fata de acesti oameni, ganditi-va ca Domnul Isus Cristos nu ar fi jignit niciodata pe nimeni, mai ales cand acesti "sectari" se dovedesc mult mai de treaba si saritori in a te ajuta decat majoritatea ortodoxa.

http://www.culte.ro/DocumenteHtml.as...biserici-culte

[Geony]

În prealabil postat de oana_21

Cuvantul secta mi se pare unul foarte urat, din cate stiu eu secta este o organizatie crestina sau nu, nerecunoscuta de statul roman (asta pt ca traim in romania). Am cautat si am gasit ca atat biserica adventista cat si cea, evanghelica, babtista si penticostala sunt recunoscute de stat iar acest lucru ar trebuii respectat si as dori sa nu-i mai numiti pe acesti crestini "sectari". .

Nu stiu de unde ai luat aceasta explicatie sau cine ti-a facut-o...iar daca traim in Romania trebuie sa fim romani, nu americani, germani, unguri etc. trebuie sa respectam , cred eu, poporul in care traim si sa-i respectam credinta pe care a pastrat-o domnitorii nostri...sa lasam "binecuvantatele pocuri cu mancare" venite din alta parte alaturi de alte credinte la o parte...dar ispita nu se opreste aici, sectarii ataca aceasta credinta stramoseasca in functie de cat de mari sunt acele "DARURI" primite in urma convertirii.

În prealabil postat de oana_21

Este nedrept daca nu moral macar dupa legea romaneasca.

Atunci cand va "aud pronuntand" cuvantul sectari, secta, vad in voi foarte multa revolta si dispret fata de acesti oameni, ganditi-va ca Domnul Isus Cristos nu ar fi jignit niciodata pe nimeni, mai ales cand acesti "sectari" se dovedesc mult mai de treaba si saritori in a te ajuta decat majoritatea ortodoxa.

Nu stiu ce cuvinte sunt acestea , dar nu stiu ce persoana esti...acest forum este ORTODOX din cate stiu eu...am fost pe un forum PENTICOSTAL sau ce secta o fi fost si sa vezi tu acolo cum "pocaitii"ataca ortodoxia. Am mai spus si o mai repet, stii cum se numeste u topic al lor MARTURII, PREOTI INTORSI LA DOMNUL...cum ti se pare draga mea crestina??? e crestinesc ? daca este adevarat ceea ce spun de ce nu tac ? in intreaga istorie a poporului roman nu se petrece si nici nu se aduce jigniri din partea cultelor SECTARE asa cum se aduce acum....sa nu crezi ca ma doare ca se "convertesc popii" , pentru ca stiu ca au fost 12 Apostoli dupa Iisus care au auzit invatatura Lui si totusi unul s-a SPANZURAT...asa ca popii convertiti au murit spanzurati prin lepadarea credintei...

Poate ai dreptate ca sunt saritori...dar o fac cu un scop...si eu am vecini penticostali, sunt saritori asa cum spui dar sa nu-i calci pe coada !!! nici dracu nu-i asa de spurcat ca ei..
In ceea ce priveste jignirile, draga mea , sa stii ca eu nu jignesc pe nimeni, atata timp cat imi lasa credinta in parte...fiecare cu mantuirea lui...dar sa nu-i vina mie cineva care a fost un mare BETIV si CURVAR sa-mi vorbeasca despre Domnul ca ma deranjeaza..

Noi nu dispretuim pe nimeni cand spunem cuv."sectar"...nu e jignitor cred eu atata timp cat ei stiu ca au acest nume de cant au luata fiinta...dar tie cum ti se pare (asa din perspectiva ta de crestina ) atunci cand un "pocait" vine si spune ca ortodoxia e plina de curvari, betivi, etc. nu e jignitor...tu crezi ca lui Iisus ii place atunci cand cine ii ia locul? adica se face judecator.

Pe alte topicuri un "crestin" spunea o poezie...apoi a si comentat-o in dialog cu cei de pe forum...citeste tu sa vezi , e crestinesc ceea ce a facut?

Era pe aici unul Vasinec, apoi s-a botezat Litanu (sau alti "frati"), care sarmanul a lasat ORTODOXIA si aflandu-si adevarata cale (SECTARA) ,aduce cuvinte grele la adresa ortodoxiei...nu ma deranjaza, dar ma doare atunci cand vad ca cei care parasesc ortodoxia sunt cei mai mari prigonitori ai ei, de ce?...ma intreb oare acestia nu au facaut invers de cum a facut Pavel, adica au trecut de la crestinism la paganism si acum prigoneste biserica???
Lasati-ne in pace...nimeni nu are cu sectarii nimic...pana la un moment...

[Litanu]

În prealabil postat de Geony

Era pe aici unul Vasinec, apoi s-a botezat Litanu (sau alti "frati"), care sarmanul a lasat ORTODOXIA si aflandu-si adevarata cale (SECTARA) ,aduce cuvinte grele la adresa ortodoxiei...nu ma deranjaza, dar ma doare atunci cand vad ca cei care parasesc ortodoxia sunt cei mai mari prigonitori ai ei, de ce?...ma intreb oare acestia nu au facaut invers de cum a facut Pavel, adica au trecut de la crestinism la paganism si acum prigoneste biserica???
Lasati-ne in pace...nimeni nu are cu sectarii nimic...pana la un moment...

Cand am atacat eu ortodoxia. Eu am o problema cu invataturile gresite. Poti sa te numesti cum vrei tu (ortodox, catolic, etc), numai sa faci ceea ce este bine in fata lui Dumnezeu.

Daca nu va suparati, am sa ma leg si acum de o invatatura gresita, care reiese chiar din postarea dvs. Este vorba despre asocierea gresita dintre numele pus unui om si botezul acestuia. Punerea numelui este una, botezul este cu totul altceva.

Iata ce-i spune un inger, fecioarei Maria: "Si iata vei ramanea insarcinata, si vei naste un fiu, caruia ii vei pune numele Iisus".(Luca 1:31) Nu se spune "il vei boteza cu numele Iisus". Botezul a avut loc abia peste 30 de ani.

Faceti corectura la aceasta greseala si ramaneti ortodox.

[Geony]

În prealabil postat de Litanu

Faceti corectura la aceasta greseala si ramaneti ortodox.

Credeam ca sunteti mai deschis ....si stiti la ce m-am referit cand am spus Vasinec care apoi s-a "botezat" Litanu....a.a.a. trebuiau puse semnele " ...".

[Litanu]

În prealabil postat de Geony

Credeam ca sunteti mai deschis ....si stiti la ce m-am referit cand am spus Vasinec care apoi s-a "botezat" Litanu....a.a.a. trebuiau puse semnele " ...".

Nu la asta m-am referit cand am spus sa faceti o corectura. Nu era vorba de cazul meu. Cred ca ati inteles ca m-am referit la greseala care se face atunci se confunda punerea numelui cu botezul. Din punct de vedere Biblic, sunt evenimente cu semnificatie diferita si care au intre ele o diferenta de timp (ani de zile). Punerea numelui are loc la nastere, botezul are loc atunci cand persoana in cauza poate face un legamant constient cu Dumnezeu.

[valentin.viliga]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu am ce să răspund la acele argumente istorice. Dacă sunt reale, ele nu certifică decât ceea ce apostolul Pavel remarca încă din timpul său, şi anume că încă din primul secol al creştinismului, Satana a reuşit să introducă în Biserică învăţături false. Tocmai de aceea, Martorul Credincios (Hristos) adresează şi câteva cuvinte de mustrare primei etape a Bisericii (Apoc.2).

Aşa cum s-a mai spus, trecerea de la sâmbătă la duminică s-a făcut treptat, pe parcursul câtorva secole (procesul nu s-a încheiat nici măcar după decretul lui Constantin la 321).

Cum de s-a ajuns aici? Animozităţi între iudei şi creştini au început de mult. Începând cu anul 49, iudeii i-au persecutat pe creştini, pe această “sectă”care făcea ”prozelitism” cu oameni din mijlocul lor şi le rărea rândurile în mod primejdios. După anul 70, cand Ierusalimul a fost distrus de romani, creştinii au început ei înşişi să se separe de iudei datorită faptului că de acum încolo soarta iudeilor urma să fie crudă şi tragică. Din momentul acesta ei încep să spună “noi nu suntem iudei!” Următoarea întrebare a început însă se ridice serios: “Cum nu sunteţi iudei? Voi păziţi Sabatul ca şi iudeii, voi ţineţi Paştele ca şi iudeii.”

Lucrurile vor evolua, şi încep să apară deosebiri. Şi deosebirile vor funcţiona foarte limpede atunci când creştinii ca să nu fie persecutaţi, chiar dacă vor ţine Sabatul îl vor ţine într-o formă particulară, ascunsă în casele lor, pentru că persecutaţi fiind, nu pot să se adune public. În acelaşi timp însă, ei beneficiază de un fel de “weekend”. Neamurile necreştine în tot Imperiul Roman sărbătoreau ziua întâia a săptămânii ca fiind o zi închinată Soarelui şi această zi era o sărbătoare publică în care toţi ieşeau afară în sărbători câmpeneşti şi era mare bucurie. Creştinii au început să prindă ocazia aceasta şi ieşeau şi ei să se întâlnească duminica, se rugau, cântau… Adunările lor fiind duminica, nu mai erau proscrise şi nu mai erau urmăriţi. În felul acesta au început să apară două zile de cult. S-a păstrat mai departe sabatul, dar ca o zi de post, din ce în ce mai mult o zi de tristeţe, şi a apărut duminica ca fiind o întâlnire câmpenească, socială. Un “weekend” în secolul II, III, IV. Din ce în ce mai mult s-a pus accentul pe frumuseţea întâlnirii creştinilor în această zi a bucuriei.

Apologeţii creştini au început (pentru prima dată Clement) să numească ziua duminicii ca fiind “Ziua Domnului”. A fost o fuziune interesantă. Duminica se numea “Ziua domnului”, dar se făcea referire la ziua împăratului de la Roma. Era numită Ziua Imperială. Clement, printr-o deviaţie de sens preia aceeaşi terminologie şi spune că este “Ziua Domnului”, cu referire la Dumnezeul creştin. Clement este cel care strânge pentru prima dată date în vederea susţinerii sărbătorii de duminică.

Cert este însă că păzitori ai sabatului întâlnim în toate secolele erei creştine, până să apară adventiştii.

ce usor e cand nu ne convine ceva, de exemplu un adevar istoric, sa dam vina pe satana 8-)

[Iustin32]

Nu ai raspuns la faptul ca voi insiva nu ati tinut de la inceput sambata, ci v-ati luat dupa baptistii sambatari, una din multele ramuri ale baptismului?? La fel s-a intamplat si cu cristalizarea invataturii de credinta si cu ziua Domnului.
Iata ce spun Sfintii de dupa Apostoli:
-Sf Ignatie, ucenic al Sf Ap. Ioan Evanghelistul, martirizat la 107 spune:,, Cei ce traiau in lucrurile cele vechi au ajuns la o noua credinta, nemaitinanad sambata, ci traind dupa ziua Domnului, in care a rasarit si viata noastra prin moartea si invierea lui Iisus Hristos.,,
-Sf Varnava-96: ,,Serbam ziua Domnului cu bucurie fiindca acesta e ziua in care a inviat Iisus din morti."
Pliniu cel Tanar-113-scrie Imp. Traian ca ,,crestinii se aduna in ziua soarelui si canta lui Hristos si se feresc de orice lucru.,,
- Sf Iusin Martirul-153- scrie:In ziua numita a soarelui, cand Hristos a inviat din morti, toti crestinii de prin sate si orase si campii se aduna si serbeaza ziua Domnului.,,
Sf Clement al Alexandriei-194-zice:,,Vechea zi a saptea n-a ajuns decat o zi de lucru si in locul ei serbam ziua Domnului cu totii.,,
Tertulian din Cartagina-200- zice : ,,Duminicile noi ne bucuram si tinem invierea Domnului.,,
Intradevar la inceput acesta zi s-a numit Ziua Domnului -adica Dies Domini care in timp a dus la prescurtarea Domenica, actuala la popoarele latine, asa am preluat-o si noi.

Noi v-am explicat de atatea ori ca sabatul a fost dat poporului evreu ca semn si aducere aminte ca au fost scosi din robia Egiptului:
15. Adu-ti aminte ca ai fost rob in pamantul Egiptului si Domnul Dumnezeul tau te-a scos de acolo cu mina tare si cu brat inalt si [COLOR=Red]de aceea[/COLOR] ti-a poruncit Domnul Dumnezeul tau sa pazesti ziua odihnei si sa o tii cu sfintenie.(Deut 5
Iar cand Hristos a inviat in aceasta zi , El ne-A scos din robia cu mult mai mare a mortii, a pacatului si a iadului devenind o zi a bucuriei.