Asemanari esentiale intre ortodoxie si adventism

[iuliu46]

În prealabil postat de centesimusundecimus

Este vorba acolo (Apoc.3,1) de o moarte propriu-zisă, ori de o moarte din punct de vedere moral/spiritual?

Textul acesta (Mat.8,22) aderă ca nuca-n perete la subiectul nostru. Ce relevanţă are?

Pai despre moartea din punct de vedere spiritual vorbim. Amandoua textele vorbesc de cei care nu traiesc dupa invatatura lui Hristos ca fiind morti. Inca de la Adam apare lucrul acesta, "cand vei manca din pomul acela vei muri ". Adam a mai trait 900 de ani dupa aceea deci e vorba de alta moarte. De ce nu ar fi si invierea si cei "1000" de ani de "imparatie" o altfel de inviere si o altfel de viata ?

[bairstow]

Marea minciuna e solo biblia. In fapt noi mergem pe invatatura primita pe sarea predicata de inaintasi pe lucrarea Duhului Sfant in biserica si asta nu inteleg unii adventi! Intr/un loc Pavel spune ca rugaciunile oamenilor l/au ajutat sa se mantuiasca. Dar sa vedem ce am gasit biblia traducere cornilescu Rugaciunea facuta cu credinta va mantui pe cel bolnav, si Domnul il va insanatosi; si, daca a facut pacate, ii vor fi iertate. (Iac.5:15)

[iuliu46]

În prealabil postat de bairstow

Marea minciuna e solo biblia. In fapt noi mergem pe invatatura primita pe sarea predicata de inaintasi pe lucrarea Duhului Sfant in biserica si asta nu inteleg unii adventi! Intr/un loc Pavel spune ca rugaciunile oamenilor l/au ajutat sa se mantuiasca. Dar sa vedem ce am gasit biblia traducere cornilescu Rugaciunea facuta cu credinta va mantui pe cel bolnav, si Domnul il va insanatosi; si, daca a facut pacate, ii vor fi iertate. (Iac.5:15)

Vezi ca nu raspunde 99 ? El stie numai sa atace ceea ce nu intelege sau se face ca nu intelege, dar invatatura lor e cea mai gresita dintre toate.

Mai intreb odata :


"Ce se intampla cu cei care "imparatesc " 1000 de ani ? Unde traiesc ei ? Ce se intampla cu oamenii care se nasc pe parcursul celor 1000 de ani ? Vedem ca la sfarsit Satana e dezlegat, ispiteste toate neamurile si porneste razboi impotriva taberei sfintilor si cetatii cea iubite. Unde este tabara sfintilor pe care o inconjoara neamurile conduse de Satana daca sfintii au fost rapiti ? Cand au venit inapoi pe pamant ?"

[centesimusundecimus]

În prealabil postat de bairstow

Intrebarea cea cu 1000 de ani a fost pusa bine. Osutafaraunu vine de data asta cu o logica de doi bani. Dar atentie! Nu-l subestimati!

Încă o dată: nu mai e vorba de osutăfără... ci de osutăşi...

În prealabil postat de bairstow

Drumetul observa foarte bine ca chestia cu purgatoriu e si la noi. Dar teologii spun ca e vazuta diferit! Acest lucru e cat se poate de normal deoarece face parte din sarea crestinilor sau invatatura lor primita de la apostoli! Voi sunteti sarea pamantului!

E vorba de acea sare care nu mai sărează şi va fi lepădată. Cât de biblică poate fi concepţia aceasta purgatorică, respectiv pseudopurgatorică?

[Lucian008]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Întrebare de un miliard (1.000.000.000) de puncte: E posibil ca Dumnezeu să greşească sentinţa la "prima înfăţişare"? Sau altfel spus: e posibil ca Dumnezeu să fie mituit cu o colivă?

Am si eu o intrebare de 10 miliarde de puncte: Cine merita sa se mantuiasca? Ce fapte putem face ca sa fie suficiente sa ne mantuim?
Pai... nu prea sunt suficiente. Adica Dumnezeu isi arata indurarea fata de stradania noastra. Pentru noi insine sau pentru ceilalti. Sau a celorlalti pentru ei insisi sau al altora pentru ei.

Dar ce sa le faci unora care nu sunt in stare sa raspunda la o intrebare simpla: A fost biruita Biserica lui Hristos? Pentru ca daca nu a fost biruita, casutele de adunare/rugaciune si comunitatea adventista sau orice alta comunitate protestanta si neoprotestanta nu poate fi Biserica lui Hristos. Pentru ca Biserica lui Hristos sa aiba continuitate si sa nu fi fost biruita se presupune ca a existat cel putin un om, mereu, de la Cincizecime pana astazi care sa fi marturisit toate invataturile Bisericii. Sau poate ne pot demonstra adventistii ca au continuitate istorica (de continuitate harica nu poate fi vorba) de la Apostoli.

[drumetul6519]

În prealabil postat de iuliu46

Nu o contrazice, doar doctrina adventista o contrazice.

Doctrina adventista spune "astept invierea mortilor si viata veacului ce va sa vie". Unde este contradictia?

În prealabil postat de iuliu46

"s-a mutat de la moarte la viata"

Ce intelegeti prin "s-a mutat de la moarte la viata"? Eu inteleg ca este vorba despre inviere. Inteleg gresit?

În prealabil postat de iuliu46

"nu va muri in veac".

"nu va muri in veac", dupa inviere si mostenirea vietii vesnice. O spune Mantuitorul (Ioan 6:40). Dumnevoastra credeti altcumva?

În prealabil postat de iuliu46

Dar eu am mers si mai departe si te-am intrebat ceva.

Nu este cazul sa mergem mai departe. Inca nu s-a lamurit de ce mai este nevoie sa revina Mantuitorul si sa-i invie pe cei morti in credinta, pentru a mosteni viata vesnica (asa cum spun Sfanta Scriptura si Crezul). Asta nu inteleg. Ce nevoie de inviere si rasplata mai au cei care traiesc in Rai?

P.S. Cat priveste intrebarile, eu sunt cel nelamurit si va rog sa-mi raspundeti dvs., ca sa inteleg si eu.

[centesimusundecimus]

În prealabil postat de iuliu46

Noi suntem invatati sa ne rugam unii pentru altii, de asta ne rugam si pentru morti si de asta le cerem si sfintilor sa se roage pentru noi.

Vă învaţă Hristos, apostolii, ori Scriptura să vă rugaţi pentru morţi? Doamne fereşte de erezie! Vă învaţă Hristos, apostolii, ori Scriptura să cereţi sfinţilor morţi să se roage pentru voi? Doamne fereşte de erezie!

În prealabil postat de iuliu46

Pentru ca nu stiu cine a avut neinspirata idee sa strecoare in Biblie ideea ca pentru Dumnezeu toti oamenii traiesc.

Ideea e chiar inspirată, neinspirată e ruperea din context a cititorului. Toţi oamenii trăiesc în contextul înierii. Recitiţi vă rog acel pasaj!

[quote=iuliu46;514348]Si cum sa fie toti morti daca Satana ii ispiteste si se aduna neamurile cata frunza si iarba ca sa faca razboi cu tabara sfintilor si sa inconjoare cetatea cea iubita ?

În prealabil postat de iuliu46

Ori cineva a scos niste pasaje din Apocalipsa ( eu zic sa dati vina pe Constantin cel Mare ) ori voi bateti campii cu gratie.

Nu a scos nimeni nimic aici, consultaţi-vă Biblia Ortodoxă înainte de a veni cu concluzii pripite:

"Iar ceilalţi morţi nu înviază până ce nu se vor sfârşi miile de ani..." (Apoc.20,5)

• Pe ceilalţi morţi (cei nedrepţi) îi poate ispiti Satana, deoarece aceştia sunt înviaţi după mia de ani!
• "Cum să fie toţi morţi"? Uite aşa, pentru că au murit şi nu au fost înviaţi înainte de mia de ani!

Tadaaaam!

[drumetul6519]

În prealabil postat de DragosP

Păi la Parusie o să fie judecată nu neapărat credinţa noastră ci DRAGOSTEA noastră.

Sfanta Scriptura spune ca la Parusie nu va fi nici o judecata ci o inviere si raplatire a celor credinciosi (1 Tesaloniceni 4:13-18). Pasaj foarte lamuritor. Am inteles eu gresit?

[centesimusundecimus]

În prealabil postat de iuliu46

Pai despre moartea din punct de vedere spiritual vorbim. Amandoua textele vorbesc de cei care nu traiesc dupa invatatura lui Hristos ca fiind morti. Inca de la Adam apare lucrul acesta, "cand vei manca din pomul acela vei muri ". Adam a mai trait 900 de ani dupa aceea deci e vorba de alta moarte. De ce nu ar fi si invierea si cei "1000" de ani de "imparatie" o altfel de inviere si o altfel de viata ?

Eu ştiam că erezia aceasta a fost deja de mult condamnată de un sinod bisericesc... Adică toate sunt interpretate la modul spiritual? Nu există viaţă veşnică reală decât la modul spiritual/poetic? Cam multe proptele...

[iuliu46]

În prealabil postat de centesimusundecimus

"Iar ceilalţi morţi nu înviază până ce nu se vor sfârşi miile de ani..." (Apoc.20,5)

• Pe ceilalţi morţi (cei nedrepţi) îi poate ispiti Satana, deoarece aceştia sunt înviaţi după mia de ani!
• "Cum să fie toţi morţi"? Uite aşa, pentru că au murit şi nu au fost înviaţi înainte de mia de ani!

Tadaaaam!

Pai vedem ca ceilalti nu inviaza pana ce Satana nu e aruncat in iezerul de foc.