Calea catre mantuire

[anita]

În prealabil postat de Dalian

De unde ați luat învățătura asta străină de Biserică?
Uitați ce scrie Părintele:

Cum să ne purtăm cu sectarii?
"De omul eretic (sectar) după întâia şi a doua mustrare depărtează-te" (Tit 3, 10). Pe omul sectar după mustrare îl părăseşti şi-ţi este ţie ca un păgân.
Când este vorba să-l ajuţi pe fratele tău, ajuţi pe orice om din lume, e în boală, se îneacă dă-i mâna, e în primejdie ajută-l, dar când este vorba de credinţă îl urăşti, căci ei sectarii urăsc adevărul. Hristos a zis: "Eu sunt calea, adevărul şi viaţa!". Iar în psalmul 138 se spune: "Pe cei ce Te urăsc pe Tine, I-am urât" şi zice Psalmul: "Cu ură desăvârşită I-am urât pe ei, căci neprieteni mi s-au făcut mie". Pentru că ei urăsc adevărul n-avem voie să-I iubim. In privinţa credinţei nu discutăm, îi spui aşa: "Mai, eu discut cu tine cel mult odată, de două ori, pe urmă îmi eşti păgân şi vameş!"
Ei zic că sunt fraţi cu noi. Eu nu sunt frate nici cu lupul, nici cu câinele, nici cu porcii, nici cu lupii îmbrăcaţi în piei de oaie, nici cu leii, nici cu vulpile, eu sunt prieten numai cu oamenii, voi sectarii nu sunteţi oameni. Voi sunteţi draci fără de coarne, că voi căutaţi să distrugeţi Biserica şi să-i rupeţi pe oameni de la ea, ca să-i duceţi în iad. Măcar dracii au coarne, iar voi nu aveţi deşi faceţi ca ei.

Adică dacă cineva nu te bate, nu îți vorbește urât ci, dimpotrivă, se poartă politicos, gata, nu mai este eretic?
Vă vindeți cam ieftin credința.

Ce ti-a facut tie Pelerinul ca sa te porti asa?
In nici un caz nu a venit sa ne convinga de adevarurile calviniste ,ci mai degraba ne vorbeste din sfintii parinti.
Nici chiar asa radicali sa fim ,e totusi alta situatie.
Credinta nu o vand daca nu ma port cu brutalitate cu cineva.
Aici nu e vorba de cineva care ne sminteste ,care ne strica convingerile ortodoxe.

[Dalian]

În prealabil postat de anita

Ce ti-a facut tie Pelerinul ca sa te porti asa?

Nu-s cuvintele mele ci ale părintelui Cleopa.
Dar se pare că Sfantul Lavrentie de Cernigov avea dreptate și în ce te privește.

[AlinB]

În prealabil postat de DragosP

Ba pe tine, că tu ai sugerat că ar avea.

Ar putea avea.

Diferenta subtila dar esentiala.

[AlinB]

În prealabil postat de Dalian

Nu-s cuvintele mele ci ale părintelui Cleopa.
Dar se pare că Sfantul Lavrentie de Cernigov avea dreptate și în ce te privește.

Eh, tocmai o fost banat unul care dadea indiscrimnat cu parul din spatele Sfantului Ioan Gura de Aur.
Nu tu ii sugerasei sa faca un test pentru schizofrenie?

Ia verifica si tu link -ul:

În prealabil postat de Dalian

Sper că nu îndelunga postire te-a adus în această jalnică stare, dragă frate. Mă întreb totuși: ai avut binecuvântare?
Frate, te rog mult să-ți faci un test: http://psychcentral.com/quizzes/schizophrenia.htm
Și apoi ia repede binecuvenitele măsuri care se impun!

[Dalian]

În prealabil postat de AlinB

Eh, tocmai o fost banat unul care dadea indiscrimnat cu parul din spatele Sfantului Ioan Gura de Aur.

Alinache, ai început să inventezi cuvinte sau te-ai englezit de tot?

În prealabil postat de AlinB

Eh, tocmai o fost banat unul care dadea indiscrimnat cu parul din spatele Sfantului Ioan Gura de Aur.

Da, a folosit și versete din Scriptură.
Dar nu mai sugera că pentru pentru citate și versete a fost bănat.
Altul a fost motivul: un limbaj nepotrivit/jigniri.

În prealabil postat de AlinB

Ia verifica si tu link -ul:

După ce dai rezultatul tău.

[anita]

În prealabil postat de Dalian

Nu-s cuvintele mele ci ale părintelui Cleopa.
Dar se pare că Sfantul Lavrentie de Cernigov avea dreptate și în ce te privește.

Are dreptate parintele Cleopa ,dar aici e cu totul altceva.
Imi amintesti de o credincioasa care tot asa , imi dadea citate din sfintii parinti aplicate rigid ,fara a cerceta daca se potrivesc in anumite situatii.
Trebuie sa avem dreapta socoteala.Chiar acum imi amintesc o poveste din Pateric unde niste sfinti parinti au fost intrebati care e cea mai mare din virtuti ,pana la urma unul din parinti a spus ca dreapta socoteala.
Asta nu inseamna ca eu am dreapta socoteala ,dar incerc sa nu mai fiu atat de rigida in a evalua anumite imprejurari.
Ma ajuta ,e adevarat si duhovnicul meu care vede in fiecare om un potential candidat la mantuire. Ii multumesc lui Dumnezeu ca mi-a daruit un duhovnic atat de bun.
Dumnezeu sa ne ajute sa petrecem cu folos aceste zile care au mai ramas pana la Invierea Domnului !

În prealabil postat de anita

Eu atat vreau sa spun ,ca Hristos a vorbit si despre eretici in Evanghelie ,la Matei,cap.7:
"Feriti-va de proorocii mincinosi care vin la voi in haine de oi iar pe dinauntru sunt lupi rapitori
Dupa roadele lor ii veti cunoaste.Au doara culeg oamenii struguri din spini sau smochine din maracini?
Asa ca orice pom bun faceroade bune ,iar pomul rau face roade rele.
Nu poate pom bun sa faca roade rele,nici pom rau sa faca roade bune.
Iar orice pom care nu face roada buna se taie si se arunca in foc.
De aceea dupa roadele lor ii veti cunoaste"
Noi vedem roadele ortodoxiei in multimea sfintilor care s-au nevoit din dragoste pt Hristos si au lasat marturii vii ale vietii lor pe pamant ,fie prin scrieri ,fie prin viata lor exemplara.

"Dar vai vouă, fariseilor! Că daţi zeciuială din izmă şi din untariţă şi din toate legumele şi lăsaţi la o parte dreptatea şi iubirea de Dumnezeu; pe acestea se cuvenea să le faceţi şi pe acelea să nu le lăsaţi.

Vai vouă, fariseilor! Că iubiţi scaunele din faţă în sinagogi şi în închinăciunile din pieţe.
Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că sunteţi ca mormintele ce nu se văd, şi oamenii, care umblă peste ele, nu le ştiu.

Vai şi vouă, învăţătorilor de Lege! Că împovăraţi pe oameni cu sarcini anevoie de purtat, iar voi nu atingeţi sarcinile nici cel puţin cu un deget.
Vai vouă, învăţătorilor de Lege! Că aţi luat cheia cunoştinţei; voi înşivă n-aţi intrat, iar pe cei ce voiau să intre i-aţi împiedecat.

Vai vouă! Că zidiţi mormintele proorocilor pe care părinţii voştri i-au ucis.
Aşadar, mărturisiţi şi încuviinţaţi faptele părinţilor voştri, pentru că ei i-au ucis, iar voi le clădiţi mormintele." Luca 11

"Căci cele pe care Domnul nostru le-a spus,plângând pe Farisei, eu le aud ca spuse pentru noi, făţarnicii de azi, care ne-am învrednicit de atâta har şi suntem mai răi ca aceia. Oare nu legăm şi noi poveri grele şi anevoie de purtat şi le punem pe umerii oamenilor, iar noi nu vrem să le mişcăm nici cu vârful degetului? Oare nu facem şi noi toate faptele noastre spre a fi văzuţi de oameni? Oare nu iubim şi noi să şedem în fruntea mesei la ospeţe şi pe scaunul de frunte în adunări, şi să fim chemaţi de oameni: «Rabi, rabi», iar pe cei care nu ni le dau acestea îi urmărim până la moarte? Oare n-am luat şi noi cheia cunoştinţei şi închidem Împărăţia cerurilor înaintea oamenilor, neintrând nici noi şi nelăsându-i nici pe alţii să intre?

Oare nu ocolim şi noi marea şi pământul ca să facem un prozelit, şi când se întâmplă aceasta îl facem fiul gheenei, îndoit decât noi? Oare nu suntem şi noi povăţuitori orbi, strecurând ţânţarul şi înghiţind cămila? Oare nu curăţim şi noi partea din afară a paharului, cea de la vedere, iar cea dinăuntrul nostru e plină de răpire şi lăcomie, mai bine zis de necurăţie? Oare nu zeciuim şi-n izma şi mărarul şi orice legumă, şi trecem cu vederea judecata şi iubirea lui Dumnezeu? Oare nu suntem şi noi nişte morminte întunecoase
arătându-ne oamenilor pe dinafară drepţi, iar pe dinăuntru fiind plini de toată făţărnicia, nelegiuirea şi necurăţia?

Oare nu zidim şi noi mormintele mucenicilor şi împodobim monumentele Apostolilor, dar suntem asemenea cu ucigaşii lor?"
Maxim Marturisitorul - Cuvant ascetic (Filocalia II)

[Dalian]

În prealabil postat de anita

Are dreptate parintele Cleopa ,dar aici e cu totul altceva.

Aici e un protestant calvin. Politicos, ce-i drept.
Ce zici tu, protestanții sunt eretici sau nu?
Sau, stai să te întreb altfel: protestanții amabili sunt eretici sau nu?

Că până acum tot încerci să-mi demontrezi că cu unii protestanți e cu totul altceva. Ce?

[anita]

În prealabil postat de Dalian

Aici e un protestant calvin. Politicos, ce-i drept.
Ce zici tu, protestanții sunt eretici sau nu?
Sau, stai să te întreb altfel: protestanții amabili sunt eretici sau nu?

Că până acum tot încerci să-mi demontrezi că cu unii protestanți e cu totul altceva. Ce?

Protestantii traiesc in erezie.
Vorbeam despre Pelerin ca nu combate ortodoxia ,din contra este cel care se informeaza din scrierile sfintilor nostri parinti .
Aici e o ispita de-a dreapta ,sa nu exageram.
Lasa-l in pace ,nu il pune in rand cu adventistii sau penticostalii care fac sminteala pe aici.
Sa incercam sa nu fim rautaciosi.Daca era un tanar ortodox care mergea pe la bisericile sectante ,si nu stia ce cale sa apuce ,la fel ii vorbeai?
Pai ar fi plecat fara indoiala la sectanti ,cred ca iti dai si tu seama ca nu se vorbeste asa.

[Corinusha]

În prealabil postat de Dalian

Deja și-ai pierdut vremea și poate chiar și mântuirea.
Uite ce a a poruncit părintele:

Cum să ne purtăm cu sectarii?

“De omul eretic (sectar) după întâia şi a doua mustrare depărtează-te” (Tit 3, 10). Pe omul sectar după mustrare îl părăseşti şi-ţi este ţie ca un păgân.

Când este vorba să-l ajuţi pe fratele tău, ajuţi pe orice om din lume, e în boală, se îneacă dă-I mâna, e în primejdie ajută-l, dar când este vorba de credinţă îl urăşti, căci ei sectarii urăsc adevărul. Hristos a zis: “Eu sunt calea, adevărul şi viaţa!”. Iar în psalmul 138 se spune: “Pe cei ce Te urăsc pe Tine, I-am urât” şi zice Psalmul: “Cu ură desăvârşită I-am urât pe ei, căci neprieteni mi s-au făcut mie”. Pentru că ei urăsc adevărul n-avem voie să-I iubim. In privinţa credinţei nu discutăm, îi spui aşa: “Mai, eu discut cu tine cel mult odată, de două ori, pe urmă îmi eşti păgân şi vameş!”

Mai, mai, Dumnezeu instiga la URA? De cand?! Io tot n-o sa inteleg nicodata aberatiile asta cu : "uraste sectaru, uraste credinta altuia, uraste homosexualii, uraste...uraste" De cand Dumnezeu inseamna si URA?? Dumnzeu nu era iubire? Ce sa caute ura langa iubire, cand sunt diametral opuse? Nu avem voie as judecam, dar se pare ca Biblia e plina de oameni care au judecat, nu de Dumnezeu care judeca (EL ARE TOT DREPTUL) ci de niste amarati de OAMENI, ca mine si ca tine, dar mai "induhovniciti" (ghilimelele le-am pus pentru ca, de fapt, nu avem cum sa stim ca acei oamni chiar sunt/au fost mai induhovniciti decat un om simplu) ).