Cine nu crede in Dumnezeu

[ai2]

În prealabil postat de Veronica 18

Blaise Pascal spunea asa: " Daca Dumnezeu nu exista si eu cred in El, nu pierd nimic, dar daca El exista si eu nu cred, atunci am pierdut totul."
Referitor la exemplele ce le-ai dat cu cei ce nu credeau in Dumnezeu si mai mult de atat, Il sfidau, este o vorba din popor care spune ca: "Dumnezeu nu doarme."
Eu spun cu convingere: ce bine ca exista Dumnezeu! Altfel viata mea ar fi tare pustie si mai mult de atat, fara de speranta.

Ce bine ca pariul lui Pascal nu e logic! Se potriveste de minune cu viata ta care gaseste speranta doar intr-o fiinta fantastica!

[Fr.Guillaume de Ruszka]

În prealabil postat de ai2

Ce bine ca pariul lui Pascal nu e logic! Se potriveste de minune cu viata ta care gaseste speranta doar intr-o fiinta fantastica!

Eu spun cu certitudine ca exista Dumnezeu. Dar de cand am studiat filosofie, o spun ca o certitudine demonstrata prin argumente deductive valide si determinante,deci acum penru mine , existenta lui Dumnezeu nu mai este obiect de credinta, ci demonstrandu-se ea devine obiect de stiinta (stiinta filosofica, nu empirica), existenta Lui fiind dupa cum afirma Conciliul Vatican I , demonstrabila numai prin ratiune si accesibila ratiunii umane.

[GLAdoS]

În prealabil postat de Fr.Guillaume de Ruszka

Eu spun cu certitudine ca exista Dumnezeu. Dar de cand am studiat filosofie, o spun ca o certitudine demonstrata prin argumente deductive valide si determinante,deci acum penru mine , existenta lui Dumnezeu nu mai este obiect de credinta, ci demonstrandu-se ea devine obiect de stiinta (stiinta filosofica, nu empirica), existenta Lui fiind dupa cum afirma Conciliul Vatican I , demonstrabila numai prin ratiune si accesibila ratiunii umane.

si care sunt acele argumente deductive valide si determinate care demonstreaza existenta?

[Fr.Guillaume de Ruszka]

In primul rand ca sa le intelegeti trebuie sa aveti o cunoastere bazica de filosofie.
Toma d'Aquino redacteaza cele cinci probe ale existentei lui Dumnezeu. Toate au aceeasi structura bazica : Evidenta lucrurilor ca punct de plecare, aplicarea Principiului de Cauzalitate, demonstrarea imposibilitatii de cauze la infinit, si ajungerea la un Prim Principiu, sau Fiinta Necesara, pe care oamenii au numit-o "Dumnezeu".
Proba I.(de origine Aristotelica) Pornim de la evidenta miscarii. Tot ceea ce se misca este miscat de catre altul, si altul si altul......Si prin imposibilitatea unui lant de cauze infinite (fapt care ar nega cauzalitatea, toate cauzele fiind atunci segunde, si deci nu prime, iar in lipsa cauzei prime se anuleaza si cea segunda, DECI SE NEAGA UN PRINCIPIU EVIDENT CARE ESTE CEL DE CAUZALITATE, CEEA CE ESTE ABSURD.) SE AJUNGE LA NECESITATEA EXISTENTEI UNUI PRIM MOTOR INMOVIL, IAR PE ACESTA IL NUMIM DUMNEZEU.
Proba II.(care se relationeaza cu I.) Pornim de la evidenta lucrurilor ,si aplicand acelasi Principiu de Cauzalitate ajungem la necesitatea existentei unei Cauze Prime. Pe aceasta o numim "Dumnezeu".
Proba III.(de origine Aristotelico-Avicenniana) Pornim de la evidenta faptului ca lucrurile iau fiinta si isi pierd fiinta, adica apar si dispar, se transforma din ceva in altceva. Bun. Deoarece isi pot pierde fiinta ,inseamna ca nu poseda fiinta prin propria-i esenta. Ceea ce nu poseda prin propria-i esenta, inseamna ca le-a fost dat din afara, si aplicand Principiul de Cauzalitate ajungem la o entitate care poseda fiinta prin propria-i esenta, adica a carei esenta se identifica cu propria-i fiinta, deci posedand fiinta de sine nu o poate pierde , deci exista in mod necesar, este Fiinta ca Fiinta. Iar pe aceasta fiinta necesara o numim "Dumnezeu".
Proba IV. (de origine Platonica). Pornim de la evidenta trasaturilor comune ale tuturor entitatilor, TRASCEDENTALELE, mai exact a BINELUI, ADEVARULUI, UNITATII, FRUMOSULUI, care se dau in mai mare sau mai mic grad in tot ceea ce exista. Prin Principiul Cauzalitatii ajungem la concluzia ca ele se pot afla in toate lucrurile doar daca participa de un ADEVAR ABSOLUT, BINE ABSOLUT, FRUMOS ABSOLUT,UNITATE ABSOLUTA.Absolut=Infinit, si cum nu pot exista mai multe Infinituri ajungem la concluzia ca ele se identifica toate in sens Real cu unicul INFINIT, care este Fiinta (Fiinta nefiind limitata nici de catre Materie nici de catre Forma),iar distinctia intre ele este doar nominala. Iar pe acest Infinit, Fiinta (v. mai sus P.III.) il numim "Dumnezeu".
Proba V. Pornim de la evidenta Finalitatii, Telului, Scopului, in cazul proceselor naturale, fie chimice,fie biologice, astrofizice...etc. Aplicand Principiul evident al Cauzalitatii, (care se mai formuleaza si sub forma "cauza este superioara efectului", fiindca nimic nu poate da ceva ce nu poseda, deci trebuie sa fie superior) la necesitatea unei Inteligente Absolute, coordinatoare, care coordineaza prin "atractie", fiind Binele Absolut(v. P. IV.), deci atrage de la ceea ce este mai putin perfect (= grad inferior de Bine=grad inferior de Fiinta), la perfectiuni din ce in ce mai superioare, natura atingandule cu propriile-i legi care dupa cum am spus denotand o "inteligenta",nu pot procede decat de la o fiinta INTELIGENTA.Iar acest Scop Ultim, Bine absolut, Atractiv Inmovil ,Inteligenta Infinita il numim "Dumnezeu". Interesant de notat este ca aici intra si Evolutia speciilor, care fiind dupa cum a demonstrat stiinta , Finalista, este in sens METAFIZIC a cincea proba a existentei Fiintei ca Fiinta, pè care noi am numit-o "Dumnezeu".




Bun . Pana acum, filosofie. Sa facem pasul rational de la filosofie la religie: Rezulta din cele de mai sus ca Fiinta ca Fiinta este o Inteligenta Absoluta, si ca ar o Vointa absoluta. Deci este un "SUBSISTENT individual de natura RATIONALA", adica insens filosofic "Persoana".Deci poate intra in contact cu noi, alte persoane. Sa-L definim mai intai.
O definitie trebuie sa contina cei doi compusi ontologici ai entitatii definite: FIINTA si ESENTA. De exemplu : Omul este (fiinta) animal rational (esenta). Dumnezeu: dupa cum am demonstrat mai sus ,in cazul Lui Esenta se identifica cu Fiinta , ca Fiinta Necesara, deci Esenta Lui este "a fi, a exista".
Atunci sa-L definim : El este (fiinta) cel care este (esenta). Trecut la persoana I , rezulta "Eu sunt cel care sunt" deci daca Dumnezeu s-a descoperit personal vreodata cuiva, asa ar fi trebuit sa se "prezinte". Si asa s-a prezentat lui Moise. Iar de aici incepe drumul ce culmina co Isus Cristos Mantuitorul nostru.






Pentru a intelege toate acestea este nevoie de o cunoastere filosofica bine pusa la punct. Ce inseamna in sens filosofic ESENTA, FIINTA, MATERIE, FORMA, care sunt PRIMELE PRINCIPII etc..........................Numai Bine!!!!!!!!!!!!!!

[ai2]

(stiinta filosofica, nu empirica)

Pai, ori e stiinta, ori e filosofie! Abia astept sa ne luminezi cu rationamentul cu care ai ajuns la certitudinea ca exista D-zeu si e exact acela in care crezi! Facem pariu ca argumentele tale sunt ilogice? Eu sunt dispus sa recunosc primul argument logic in favoarea vreunei divinitati atunci cand o sa existe un astfel de argument.

[Fr.Guillaume de Ruszka]

În prealabil postat de ai2

Pai, ori e stiinta, ori e filosofie! Abia astept sa ne luminezi cu rationamentul cu care ai ajuns la certitudinea ca exista D-zeu si e exact acela in care crezi! Facem pariu ca argumentele tale sunt ilogice? Eu sunt dispus sa recunosc primul argument logic in favoarea vreunei divinitati atunci cand o sa existe un astfel de argument.

Numim stiinta orice tip de cunoastere bazata strict i ratiune, fie ea empirica (stiintele exacte de exemplu), fie ea speculativa (filosofia, de exemplu).

[informatorul]

draga ladyanda

pe langa ca multe dintre cazuri nu erau bine documentate, concluzia era ca acele persoane au murit. si asa a fost
desigur povestea cu "un grup de tineri ..." fara nume exacte care nu poate fi gasita niciunde in documente oficiale e lafel de credibila ca "un boing 767 plin cu crestini care cantau "la cucaracha" s-a prabusit dupa ce un grup de cucarache au intrat in elicile avionului, aducandu-l la pamant"
in alte cuvinte povestile noastre au aceeasi credibilitate in faptu ca nici una nu poate fi gasita in nici un articol

nu inteleg ce vrea sa dovedeasca faptu ca cineva a zis ca Iisus x si a fost impuscat in afara de faptu ca unii crestini sunt atat de nebuni incat sa omoare in numele lui Iisus (cum Biblia cere de multe ori)

tu spui chestia aia ca si o mandrie (da! s-a facut dreptate) de parca ai fi de acord cu omorarea oamenilor care se intampla sa nu creada acelasi lucru ca tine

foarte probabil daca internetul ar fi fost popular acu 2000 de ani in timpul persecutiei crestinilor ar fi existat un topic

"Cineva crede in Dumnezeu" si ar fi dat o lista cu toti oamenii care si-au declarat iubirea fata de Dumnezeu si au fost arsi pe rug, aruncati in custi de leu, inbaiati in plumb topit, etc

dar nu trebuie neaparat sa mergem inapoi in timp pentru asta
multi oameni care in zilele noastre declara ca il iubesc pe Iisus si sunt omorati sau mor in accidente.

si ce e mai rau, oameni precum Ted Bundy care omoara zeci de persoane sunt ok, nu trebuie pedepsiti, dar ce zice asta? "Nu am nevoie de Iisus" aaa gata, trebuie pedepsita, ii voi baga ganduri sinucigase in cap care vor duce la moartea ei
Lasa pedofilii, lasa criminalii, violatori? pfff hai ma, nu ma lua cu astea

un lucru care il faci, evident, e sa ignori milioanele de oameni care spun chestii de astea si sunt perfect sanatosi, sau oamenii care iL lauda si se imbolnavesc

nu stiu daca intelegi ce vreau sa spun

[Andrei B.]

Mesaj catre cei care au impresia ca isi pot da cu parerea (si mai mult, sa aiba si dreptate) despre un numar imens de oameni pe care nu ii cunosc:

“Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way when you criticize them, you are a mile away from them and you have their shoes.”

:)
Ideea e sa ne descretim.

Nu e de mirare ca atatia oameni se indeparteaza de Biserica daca multi sustinatori ai ei se folosesc de ea doar ca sa se umfle pe sine in pene. Zic si eu, poate nu e cazul aici dar am citit unul din mesajele de mai sus ca: "toti oamenii AU NEVOIE SA FIE CA MINE, altfel sunt INCOMPLETI samd".

Asta e un mesaj menit sa serveasca mai mult celui care il spune decat celor despre care vorbeste.

[Templier Knight]

În prealabil postat de ladyanda

Am gasit acest articol pe mail

John Lenon

(Cantaret):


Cu cativa ani inainte de a muri, intr-un interviu pentru o revista americana , el a declarat:


'Crestinatatea va lua sfarsit, va disparea..

Nu este nevoie sa imi sustin aceasta idee. Sunt sigur.

Nu am ce spune despre Iisus, insa cei ce-L urmau erau oameni prea simpli, astazi noi suntem mai cunoscuti decat El" (1966).



Lennon, dupa ce a declarat ca membrii formatiei Beatles erau mai cunoscuti decat Iisus Christos, a fost impuscat de sase ori.

Tancredo

Neves

(Presedinte al Braziliei ):


In timpul campaniei prezidentiale, acesta a declarat ca, daca ar obtine 500.000 de voturi din partea partidului sau, nici Dumnezeu nu l-ar mai putea indeparta de la Presedintie..

Bineinteles, a obitnut voturile, insa s-a imbolnavit cu o zi inainte de a deveni presedinte, apoi a murit.



Cazuza

(Compozitor, cantaret si poet bi-sexual):

In timpul unui spectacol in Canecio ( Rio de Janeiro ), in timp ce isi fuma tigarea, a pufait fumul in aer si a spus: 'Doamne, asta e pentru tine.'

A murit la varsta de 32 de ani, de CANCER pulmonar, intr-un fel groaznic.

Cel care a construit Vasul Titanic


Dupa ce s-a incheiat construirea Vasului Titanic, un reporter l-a intrebat cat de sigur era Vasul.



El a raspuns cu un ton ironic:


'Nici chiar Dumnezeu

nu il poate scufunda'


Cred ca stiti cu totii ce a urmat

Marilyn

Monroe (Actrita)

A fost vizitata de Billy Graham, in timpul unei reprezentatii a unui spectacol.


Acesta a declarat ca Spiritul Lui Dumnezeu l-a trimis sa ii predice.



Dupa ce a ascultat ceea ce a avea de spus Predicatorul, ea a replicat:


'N-am nevoie de Iisus al tau'.



O saptamana mai tarziu, a fost gasita moarta, in apartamentul ei.


Bon Scott (Cantaret)

Fostul vocalist al formatiei AC/DC. Intr-un cantec din 1979, el spunea:

'Nu ma opriti: ma indrept pe drumul meu, pe drumul care duce in infern'.



Pe 19 februarie 1980, Bon Scott a fost gasit mort, inecat cu propria voma.



Campinas

(in 2005)


In Campinas , Brazilia, un grup de prieteni, beti, au luat, in drum, o alta prietena....

Mama a insotit-o pana la masina si, ingrijorata de starea in care se aflau prietenii ei, i-a spus, tinand-o de mana pe fata care se asezase in masina:

'Fiica mea, mergi cu Dumnezeu si fie ca El sa te apere.'

Aceasta a raspuns: 'Poate doar daca El (Dumnezeu) merge in portbagaj, pentru ca aici, inauntru, ....e deja plin. '

Peste cateva ore, a sosit vestea ca tinerii au fost implicati intr-un accident mortal, toti au murit, masina era de nerecunoscut, nu se mai putea spune ce tip de masina fusese, insa, in mod surprinzator, portbagajul era intact.

Politia a declarat ca nu vedea in ce mod a putut ramane intact portbagajul. Spre surprinderea lor, in portbagaj, au gasit un carton de oua, iar ouale erau toate intregi.


Christine

Hewitt (ziarista si redactora de emisiuni de divertisment din Jamaica )

a declarat ca

Biblia (Cuvantul lui Dumnezeu) este cea mai proasta carte scrisa vreodata.

In iunie 2006

a fost gasita arsa in masina proprie.




Multi alti oameni importanti au uitat ca nu exista nici un alt nume caruia sa i se fi acordat atata autoritate, precum numele lui Iisus.



Multi dintre acestia au murit, numai Iisus a murit si a inviat si este viu.

LoL .Faza cu ac/dc e culmea, pur si simplu cantaretul a spus versurile din melodia ''Highway to hell''(autostrada spre iad), crezi ca din cauza asta a murit :)), Cati oameni macar o data in viata nu au adus injurii la adresa Divinitatii, pt asta ar trebui sa murim toti? Multe afirmatii de aici sunt fara non sens

[anita]

În prealabil postat de Templier Knight

LoL .Faza cu ac/dc e culmea, pur si simplu cantaretul a spus versurile din melodia ''Highway to hell''(autostrada spre iad), crezi ca din cauza asta a murit :)), Cati oameni macar o data in viata nu au adus injurii la adresa Divinitatii, pt asta ar trebui sa murim toti? Multe afirmatii de aici sunt fara non sens

Multi au adus injurii ,dar nu au facut-o public.
El mergea in mijlocul tinerilor si canta ceea ce stim ,le facea mult rau.
Il ascultau zeci de mii pe stadioane.
Evident ca nu e bine sa judecam ca a murit din acest motiv .
Dumnezeu stie de ce a murit ,dar frica de Dumnezeu sa o avem toti.