Relativismul:toate religiile sunt bune

[laurastifter]

În prealabil postat de Kronos

De ce a fost nevoie să se nască om? Pentru că numai răstignirea și moartea Lui puteau salva omenirea de la iad? Dar de ce? Se spune că omul a fost alungat din Rai din cauza pervertirii firii sale, incompatibilă cu prezența lui Dumnezeu. Deci ca să fie primit înapoi în Rai ar trebui ca schimbarea să se producă în om. S-a schimbat ceva dupa moartea lui Iisus? Firea umană a rămas aceeași: și atunci exista iubire ca și azi, și atunci erau hoți (și acum), și atunci erau prostituate etc. Ce s-a schimbat în om de jertfa „mântuitorului” îi permite să fie aproape de Dumnezeu după moarte?

Observ că deja v-a răspuns domnul N.Priceputu. Totuşi, încerc să vă explic şi eu aceeaşi idee.
Mântuitorul Hristos a îndumnezeit firea noastră în Persoana Sa căci El, prin Întrupare, Şi-a asumat, Şi-a însuşit natura/firea umană în Persoana Lui dumnezeiască. Deci, El, aşa cum am mai scris, este o Persoană unică, Dumnezeu şi Om în acelaşi timp. Astfel, Domnul Hristos, prin opera Sa de mântuire, a ridicat firea noastră la cea mai înaltă vrednicie şi a făcut aceasta doar din iubire faţă de noi. Tot datorită dragostei Sale nemărginite pentru oameni, Hristos nu ne constrânge să ne impropriem roadele lucrării Sale mântuitoare, ci ne respectă libertatea. De aceea, cei care I se împotrivesc şi aleg răul, rămân lipsiţi de efectele Jertfei Sale. Acest fapt este o dovadă a dragostei lui Hristos pentru că El, deşi a dorit atât de mult mântuirea noastră încât S-a sacrificat pentru a ne-o dărui, ne respectă libertatea de a trăi în întuneric şi de a ne îndepărta de El, Izvorul vieţii şi al adevăratei fericiri.
De ce nu a ales Hristos o altă cale pentru mântuirea noastră? Nu ştiu. Probabil că, aşa cum atât de frumos învăţa Sfântul Isaac Sirul, Mântuitorul a ales să ne mântuiască pe calea jertfei de Sine, pentru a ne arăta dragostea Sa divină faţă de noi, înflăcărând astfel de iubire inimile noastre împietrite în indiferenţă. Aceasta este o posibilă explicaţie, dar aceste adevăruri depăşesc capacitatea de înţelegere a raţiunii noastre limitate, precum a spus Apostolul: "În parte cunoaştem şi-n parte proorocim. Dar când va veni ceea ce e desăvârşit, atunci ceea ce este în parte se va desfiinţa". Cu alte cuvinte, atunci, în eshaton, Îl vom cunoaşte pe Domnul Hristos prin vedere, nu doar prin credinţă şi El ne va revela tot ceea ce, din pricina slăbiciunii noastre duhovniceşti, n-am putut înţelege.
Important este, pentru relaţia noastră cu Dumnezeu, adevărul perfect accesibil înţelegerii noastre: anume că Fiul lui Dumnezeu ne iubeşte atât de mult, încât Şi-a dat viaţa pentru mântuirea noastră. Acest fapt poate fi înţeles de către orice fiinţă raţională (de copilaşi, dar şi de filosofi şi oameni de ştiinţă), rămânându-le ascunsă doar celor care, prin necredinţă, o resping.
Dumnezeu să fie cu dvs.

P. S. Sper că ceea ce v-am scris v-a fost de folos... Voi căuta şi citatul Sfântului Isaac Sirul despre motivul Jertfei lui Hristos, ca să vedeţi cât de profund gândeau Sfinţii Părinţi ai Bisericii, luminaţi şi călăuziţi pe drumul vieţii veşnice de către Însuşi Duhul Sfânt.

[laurastifter]

Titlul mesajului anterior a fost scris tot de mine la un alt topic. Nu-mi dau seama cum s-a afişat aici. Ciudat!
Îmi cer scuze pentru această eroare tehnică.

[Mihai36]

Nu cred ca cineva se roaga la catelusul zglobiu iar cei care se roaga la Shiva sau la Vishnu nu sint mai posedati ca noi.
Poate sint mai neprihaniti si mai simtitori ca multi dintre crestini. Asa incit e posibil ca ei sa nu fie idoli cum nici statuile lui Iisus sau alte icoane basorelief nu sint idoli.
Deci nu este evident deloc caci nu se bazeaza pe evidente faptice ci doar pe interpretari.

Iar unele dintre infatisarile indiene arata exact ca in descrierile unor revelatii biblice in legatura cu cei trei Oameni care erau Domnul.
Adica haine aurii, chip albastru si brate ca de bronz.
Alteori apare ca un Om -Fiul Omului avind o culoare albastra.

Cit despre animale sfinte ca simboluri ale unor principii divine sa nu uitam ca si in Apocalipsa apar 4 animale-fiinte care sint atit in Tron cit si in jurul Tronului :

7. Şi fiinţa cea dintâi era asemenea leului, a doua fiinţă asemenea viţelului, a treia fiinţă avea faţă de om, iar a patra fiinţă era asemenea vulturului care zboară.

daca incercam o paralela intre simbolistica animalelor din hindusism si aceste 4 fiinte putem gasi :
-cea asemenea leului este simbolul tigrului sfint
-cea asemenea vitelului este elefantelul cu trup de om Ganesha (tradus Copil -echivalentul Hristosului).
-cea care are fata de om este maimuta- simbolul lui Hanuman (Arhanghel)
-cea asemenea vulturului este vulturul sfint Garuda.

Si apoi exista vindecari hulite si dintre cele care nu sint in urma rugaciunilor la alte nume divine.

In Cintari scrie ca "idolii neamurilor sint demoni" insa trebuie tinut cont de mai multe lucruri in interpretarea acestui verset , adica care infatisare este idol si care nu. Si deasemenea care neamuri.
trebuie tinut cont cui i se adresa el - evreilor- evrei care aveau in jur numai inchinari care ori nu erau valabile din start ori isi pierdusera valabilitatea -retrasa de catre Dumnezeu odata cu pierderea doctrinei morale.

Daca este sa judecam global ar inseamna ca toate inchinarile in afar de cea mozaica este la idoli incluisv cea crestina insa dupa roade vedem ca nu este asa.
Caci daca ar fi toate inchinarile din afara crestinatatii si a mozaicilor doar la demoni dincolo de granitele iudeo-crestinatatii ar fi o lume foarte intunecata insa luind ca ex spiritualitatea indiana sau sa zicem cea budhista cuantificata doar in dreptul valorilor ei dincolo de fatada sectelor lor si a citorva practici gresite de cartier nu poate fi catalogata drept nonvaloare.
Dumnezeii lor care sint Una nu sint vazuti ca find ceva nedefinit sau de partea raului ci ca fiind tronuri si instante atotputernice.
Noi nu stim nimic despre cei doi Fii despre care a scris Zaharia si care erau inainte amintiti si in NT (dar au fost scoase iar in 2005 anumite versete-"cele doua ramuri de finic").
Stim doar ca un Fiu se numeste Hristos si il consideram unicul pentru ca asa a crezut un apostol.
Stim ca exista instante si Tronuri insa nu cunoastem numele acelora sau sa le intelegem ca ipostasuri divine. De parca ele ar fi undeva niste locuri goale in afara dumnezeirii.
Dumnezeu este mult mai complex decit ne imaginam noi sau fata de cum a fost descris celor care nu puteau purta mai mult.

De aceea unii calugari dezvaluie ca cele trei Ipostasuri divine crestine mai au la rindul lor si alte ipostasuri.

Evreilor li s-au spus doar lucrurrile de baza si cite ceva vag despre Melchisedec insa dogma crestina nu il considera o intrupare divina asa cum ar trebui, de fapt nu considera nimic fiindca nu face nici o apreciere la adresa Lui lasindu-ne sa credem ca a fost tot Iisus sau fiecare ce poate.

Despre posibile ipostsuri ale Duhului Sfint in crestinatate avem doar "cele 7 duhuri ale lui Dumnezeu".
Numite in Filocalii dupe cite o calitate:
-duhul intelepciunii
-duhul cunoasterii
-duhul puterii
-duhul curajului
-duhul vorbirii
-duhul iertarii
-duhul desavirsirii

Aceste calitati se afla cite una continute in aceeasi ordine intre calitatile continute de chakre -de la prima pina la a saptea.

Din gnoza caballah crestinismul a preluat calculele numeriologice (gematria) fiindca sint amintite in Apocalipsa insa cum alte lucruri nu au fost amintite in NT (decit prea vag in VT) nu au fost preluate- cum sint de ex. acele Luminarii vazute ca fiind in nr de 7 dupa explicarea plansei Arborelui Sephiorotic.
In vechea versiune VT era un verset care spunea doar atit "Exista 22 de Luminarii."
Aceste Luminarii dupa explicatiile Caballah sint guvernate de catre Sephiroti care sint instante-tronuri.
Posibil ca acesti 7 guvernatori sa fie ori cele 7 duhuri ori aspecte divine paterne si filiale ale caror puteri divine corespondente sa fie cele 7 duhuri ale lui Dumnezeu.
Traditia populata mai vorbeste si de al 9 lea cer si poate nu intimplator fiindca in total sint 9 chakre principale , de la 7 pina la 9 fiind inca 2 dar care au calitati strict ingeresti care ne vor privi abia dupa ce vom intra in rindul ingerilor.
Traditia indiana spune si ea de 22 de chakre astfel- noi oamenii nu avem decit 7 (sau 9 dupa cum spuneam) iar restul (insa perfect desavirsite, incluisv cele 9) sint doar in posesia lui Dumnezeu si a ipostasurilor Sale.

Aceste chakre sint cerurile imparatiei din noi.
Iisus a promis ca va veni pe pamint Imparatia lui Dumnezeu (si a si venit-caci El era inca prezent) dar ca nu se va zice uite aici este sau acolo ci (se va zice) iata Imparatia este in voi.
Asta inseamna ca la urmatoarea venire divina se va pune accentul pe aceasta vasta cunoastere de sine, cunoasterea calitatilor noastre ca legitati divine (Legea).

In ceea ce priveste cunoasterea calitatilor din prezentarile chakrelor de pe net trebuie mentionat ca nu toate prezentarile sint identice si ca nu toate sint corecte. Si deasemena ca cu greu se vor gasi si prezentari detaliate.

Cele corecte sint doar cele in care apar cele 7 calitati din numele celor 7 duhuri. Iar intre acestea "desavirsirea" nu este o calitate ci stadiul evolutiei arhante.

[laurastifter]

În prealabil postat de catalin2

Ortodoxia spune ca asemanarea cu Dumnezeu s-a pierdut odata cu caderea lui Adam, dar chipul lui Dumnezeu din om nu s-a pierdut (adica vointa, liberul arbitru, etc.) Iisus a venit ca sa restabileasca asemanarea omului cu Dumnezeu. Pentru ca omul nu mai putea face aceasta, Iisus a venit si ne-a dat harul. harul este o energie necreata ce izvoraste din Dumnezeu, adica e o parte din Dumnezeu, fara a fi Fiinta Sa. Catolicii de exemplu nu au aceasta invatatura, spunand ca harul e creat, deci nu emanat de Dumnezeu.
Si cum se primeste acest har? In primul rand prin cele sapte Sfinte Taine, iar inceputul e Botezul si Mirungerea. Apoi noi putem sa-l pastram si crestem prin fapte si credinta.
De aceea orice ar face un om nu poate capata harul, decat numai asa, indiferent cate fapte bune ar crede el ca face si cat s-ar ruga (ma refer la cei ce nu sunt botezati). In schimb facand acestea Dumnezeu il indruma spre Biserica sa poata primi harul.

Acum am observat acest mesaj. Felicitări! Un răspuns concis, clar şi susţinut prin argumente pertinente. :)
Doamne ajută!

[Mihai36]

Apoi tot unele revelatii calugaresti arata ca nu chiar toate religiile sint acceptate de catre Dumnezeu.
Intre cele neaceptate sint Woo Doo, apoi anumite ramuri americane ale Wicca apoi majoritatea practicilor shamanice.
Dar in rest toate practicile morale de la cele ale nativilor americani pina la vechiul Taosim al lui Lao Tz sint in acord cu realitatea divina.

Asa incit nu poate fi vorba de relativism global ci este necesara o anume departajare.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Acel capitol nu spune ca oamenii care nu cred in Iisus se vor mantui. Desi nici nu are importanta sa crezi in Iisus daca nu esti in Biserica infiinta de El ca sa primesti harul necesar mantuirii.
Un raspuns a dat spre_rasarit la un alt topic: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...57&postcount=5
Numai credinta nu ajunge pentru ca si ingerii cazuti stiu ca exista Dumnezeu si nu conteaza pentru ei. NUmai faptele nu ajung pentru ca Adam a fost izgonit din Rai doar pentru o neascultare care noua ni se pare un mic pacat, fiecare face de mii de ori mai multe pacate decat Adam. Dar din cauza ca noua ni s-a defectat intelegerea nici macar nu ne mai dam seama cate pacate facem. Asadar un om poate sa ni se para ca face numai fapte bune, dar nu are cum sa-l ajunga pe Adam care era cazut. Doar calugarii inbunatatiti si sfintii isi taie patimile, dar si aceia probabil mai fac pacate mici, deci au nevoie de impartasanie.

In acel pasaj e vorba chiar de ceea ce scriam, de chipul lui Dumnezeu in om, care nu a fost distrus dupa caderea lui Adam. Si evreilor li se spune ca nu conteaza daca au Legea daca nu o si practica, pentru ca si paganii au pastrat din chipul lui Dumnezeu si unii din ei fac cele ale legii fara sa o cunoasca.
Dar nici evreii nu s-au mantuit cu Legea, cu atat mai mult paganii care faceau cele ale legii. Legea veche a lui Moise nu aducea mantuirea, s-au mantuit doar cei drepti atunci cand a mers Iisus in Iad si i-a luat.
Doar prin har se poate mantui cineva, adaugand apoi si fapte si credinta.

Ba scrie foarte clar la versetul 15, se vor mantui si paganii.

[Adriana3]

Catalin2,
Iti pun si tie o intrebare la care un alt user nu a stiut sa raspunda: stii cam in ce consta Noul Legamant facut de Dumnezeu cu omul si unde este scris el?

[laurastifter]

Pot să încerc eu să vă dau un răspuns?
Aţi scris aşa: "Iti pun si tie o intrebare la care un alt user nu a stiut sa raspunda: stii cam in ce consta Noul Legamant facut de Dumnezeu cu omul si unde este scris el?"
Noul Legământ constă în credinţa în Sfânta Treime. De asemenea, constă în dragoste (faţă de Dumnezeu şi faţă de semeni), Dumnezeu Însuşi fiind "iubire".
Este scris în Evanghelii şi... în inimile noastre. :)
Doamne ajută!

[Mihai36]

Noul legamint nu a abolit complet Primul Legamint ci doar l-a updatat.
Daca in vechime oamenii considerau ca este nevoie de Yom Kipur apoi au inteles ca nu (mai) era nevoie.
Noul legamint tine de iertare manifestata in noi si prin noi. ( abolirea Legii Thalionului ca o consecinta). Si de botezul sfint.

Noul Legamint prin lucrarea lui Iisus pe cruce a facut deasemenea posibil deschiderea harului pentru putina vreme (botezul sfint primit de catre orice mirean). De aceea un apostol spunea ca noi am fost botezati prin rastignirea Lui.
Intre timp a fost iar deschis harul (pentru totdeauna) pentru ca fusese inchis dupa scurt timp -astazi totul este sa ceri botezul in mod asumat.
Insa va mai exista inca un Legamint despre care a proorocit Daniel -nu stim daca este tot acesta sau altul cu totul nou- dar oricum ar fi inclin sa cred ca daca cineva nu are botezul sfint il va primi atunci.

Cineva spunea ca daca mai ceri odata botezul se anuleaza daca il ai deja aducind tot felul de motivatii puerile , asta nu scrie nicaieri in scriptura -si este si ilogic sa se anuleze de parca ar fi soft si nu duh intelept.

[Adriana3]

În prealabil postat de laurastifter

Pot să încerc eu să vă dau un răspuns?
Aţi scris aşa: "Iti pun si tie o intrebare la care un alt user nu a stiut sa raspunda: stii cam in ce consta Noul Legamant facut de Dumnezeu cu omul si unde este scris el?"
Noul Legământ constă în credinţa în Sfânta Treime. De asemenea, constă în dragoste (faţă de Dumnezeu şi faţă de semeni), Dumnezeu Însuşi fiind "iubire".
Este scris în Evanghelii şi... în inimile noastre. :)
Doamne ajută!

Si citatele din Evanghelii care vorbesc despre el sunt... ? :)