Catolicii din Sapanta vor sa ia Biserica si Cimitirul Vesel

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Va rog sa-mi dati un citat din scrierile sfintului Ignatiu de Loyola in prin care se poate deduce ca scopul acestui sfint ar fi altul decit cel pe care el l-a declarat ca l-ar avea: "Totul spre mai marea glorie a Lui Dumnezeu si spre mintuirea sufletelor".

As dori sa punctez doar un aspect legat de un citat cunoscut "Noi trebuie să vedem negrul ca fiind alb dacă biserica spune aşa." Nu stiu la ce s-a gandit Ignatiu de Loyola, dar pare un fel de "noi credem, nu gandim".
Asadar un catolic poate sa observe de exemplu ca moastele de dupa schisma nu se impart niciodata la alte biserici, desi moastele catolice de dinainte de schisma se impart chiar si la biserici ortodoxe (unde merg de obicei sunt sfinte moaste din primul mileniu de la Roma, primite de la catolici). Dar va spune ca ortodocsii se inseala, pentru ca BC are intotdeauna dreptate, chiar daca albul e negru.
Iezuitii su adus de fapt ascultarea fara impotrivire fata de Bc si papa.

[Erethorn]

În prealabil postat de Mihailc

Să spui, doar așa de dragul controversei, că regimul comunist a fost brațul secular la Bisericii Ortodoxe, e imbecilitate în act.

Domnule, haideţi să reluăm. Poate că nu m-am ridicat, argumentativ, la nivelul dumneavoastră şi de aceea ideea, deşi esenţialmente corectă, o percepeţi de la înălţimea intelectului dumneavoastră ca fiind o imbecilitate.

Precum un om foarte înalt, dar şi puţin miop care priveşte, de la înălţimea şi cu miopia sa, un timbru valoros căzut pe trotuar şi îl percepe ca pe un ambalaj de ciungă.

Aşa fiind, să folosim lupa şi să aducem discuţia precedentă la nivelul dumneavoastră:

1. Biserica greco catolică a fost interzisă prin legea promulgată de către guvern; a fi greco-catolic te putea trimite la închisoare iar a fi episcop greco-catolic te putea trimite, şi te trimitea, la moarte.

2. Acelaşi guvern care le-a interzis românilor să fie greco-catolici a luat toată averea Bisericii Unite, iar mare parte din ea guvernul a da-o, moca, BOR.

3. Faţă de cele de mai sus, doamna Ioana vine şi se lamentează că puterea politică a fost întotdeauna braţul secular al Bisericii Catolice.

Dacă orbirea anti-catolică vă împiedică să sesizaţi ridicolul din cele de mai sus, vă compătimesc; aţi ratat un prilej rar de a râde în hohote.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

As dori sa punctez doar un aspect legat de un citat cunoscut "Noi trebuie să vedem negrul ca fiind alb dacă biserica spune aşa." Nu stiu la ce s-a gandit Ignatiu de Loyola, dar pare un fel de "noi credem, nu gandim".
Asadar un catolic poate sa observe de exemplu ca moastele de dupa schisma nu se impart niciodata la alte biserici, desi moastele catolice de dinainte de schisma se impart chiar si la biserici ortodoxe (unde merg de obicei sunt sfinte moaste din primul mileniu de la Roma, primite de la catolici). Dar va spune ca ortodocsii se inseala, pentru ca BC are intotdeauna dreptate, chiar daca albul e negru.
Iezuitii su adus de fapt ascultarea fara impotrivire fata de Bc si papa.

Dumneavoastră nu ascultaţi întotdeauna, fără împotrivire, de Biserica Ortodoxă ?

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

De observat ca in afara de necalcedonienii toate cultele existente azi sunt desprinse din BC.

Inclusiv BO, iar pe de altă parte, şi necalcedonieni tot din BC sunt desprinşi.

[Mihailc]

În prealabil postat de Erethorn

Domnule, haideţi să reluăm. Poate că nu m-am ridicat, argumentativ, la nivelul dumneavoastră şi de aceea ideea, deşi esenţialmente corectă, o percepeţi de la înălţimea intelectului dumneavoastră ca fiind o imbecilitate.

Precum un om foarte înalt, dar şi puţin miop care priveşte, de la înălţimea şi cu miopia sa, un timbru valoros căzut pe trotuar şi îl percepe ca pe un ambalaj de ciungă.

Aşa fiind, să folosim lupa şi să aducem discuţia precedentă la nivelul dumneavoastră:

1. Biserica greco catolică a fost interzisă prin legea promulgată de către guvern; a fi greco-catolic te putea trimite la închisoare iar a fi episcop greco-catolic te putea trimite, şi te trimitea, la moarte.

2. Acelaşi guvern care le-a interzis românilor să fie greco-catolici a luat toată averea Bisericii Unite, iar mare parte din ea guvernul a da-o, moca, BOR.

3. Faţă de cele de mai sus, doamna Ioana vine şi se lamentează că puterea politică a fost întotdeauna braţul secular al Bisericii Catolice.

Dacă orbirea anti-catolică vă împiedică să sesizaţi ridicolul din cele de mai sus, vă compătimesc; aţi ratat un prilej rar de a râde în hohote.

1. De acord
2. Din ce-ai spus nu reiese că BOR a solocitat comuniștilor să facă asta. Că ție îți place să crezi asta, e altceva. Ce-ai fi vrut? Să le dea foc sau să le dărâme? Dacă un om pleacă la închisoare și casa acestuia, cu familie cu tot, rămâne în grija altuia, ce vină are cel ce primește totul în grijă?
3 Deduc că n-ai citit prea multă istorie nonconfesională, altfel nu-mi explic cum poți trece cu vederea relațiile adulterine avute de catolici cu puterea seculară, de-a lungul celui de-al doilea mileniu.

Ridicolă e pledoraia d-tale pentru cauze aiuristice, ca să nu-i spun penibilă!

[catalin2]

Noi nu ascultam ceva care sa fie impotriva adevarului. Iar de ierarhi ascultam pana la erezie, iar daca se intampla asta nu numai ca nu ascultam, dar se spune ca trebuie sa-i atragem atentia celui ce calca pe langa invatatura.
Eu cred pentru ca am cercetat si nu am gasit vreo contradictie, vreun neadevar in invatatura ortodoxa. Daca as observa ca in cultul meu sunt lucruri care nu seamana cu crestinismul (de genul bilocatii, stigmate, extaz, neadevaruri) evident ca as cerceta adevarul si nu as mai sta pe ganduri dupa ce il gasesc. Nimeni nu s-a nascut budist, musulman, adventist, catolic si e obligat sa ramana asa toata viata. Fiecare se naste om.

[Erethorn]

În prealabil postat de Mihailc

2. Din ce-ai spus nu reiese că BOR a solocitat comuniștilor să facă asta. Că ție îți place să crezi asta, e altceva. Ce-ai fi vrut? Să le dea foc sau să le dărâme? Dacă un om pleacă la închisoare și casa acestuia, cu familie cu tot, rămâne în grija altuia, ce vină are cel ce primește totul în grijă?

Nu aşa se pune problema, ci: dacă un lucru este furat de la un om, care este şi trimis, pe nedrept, la închisoare, apoi lucrul i se dă altui om, poate al doilea să-l primească şi să-l considere, d.p.d.v. legal şi mai ales moral, ca fiind al său ?

Art. 221 Cod penal:

Tăinuirea

Primirea, dobândirea sau transformarea unui bun ori înlesnirea valorificării acestuia, cunoscând că bunul provine din săvârşirea unei fapte prevăzute de legea penală, dacă prin aceasta s-a urmărit obţinerea, pentru sine ori pentru altul, a unui folos material, se pedepsesc cu închisoare de la 3 luni la 7 ani, fără ca sancţiunea aplicată să poată depăşi pedeapsa prevăzută de lege pentru infracţiunea din care provine bunul tăinuit. Tăinuirea săvârşită de soţ sau de o rudă apropiată nu se pedepseşte.

O să mă întrebăţi, "dar ce putea să facă BOR". Trebuia să protesteze din toate puterile faţă de un act samavolnic la adresa unei alte biserici creştine. Patriarhul şi Sinodul ar fi trebuit să pună în vedere Guvernului că preoţii ortodocşi nu vor accepta să slujească în bisericile care, de drept, nu le aparţin, şi că nu vor accepta să-i înregistreze drept ortodocşi pe greco-catolicii aşa zis "convertiţi", pentru că acest act de convertire cu forţa este unul care încalcă grav libertatea de conştiinţă şi libertatea religioasă.

Atunci, domnule, aţi fi putut fi mândru de poziţia Bisericii dumneavoastră. Aşa cum s-au întâmplat însă lucrurile, chiar dacă braţul secular comunist nu a fost braţul BOR, a fost totuşi un braţ care a lovit de moarte o altă biserică creştină, i-a furat averea şi apoi a dat-o BOR.


Pt. Cătălin: Eu am intuit de mult ce înţelegeţi dumneavoastră prin ascultarea de Biserică: Ascult în măsura în care consider că Biserica are dreptate. Cu alte cuvinte, eu sunt judecătorul Adevărului, în loc să fie invers. Atitudine şi gândire proto-schismatică.

[stefan florin]

În prealabil postat de Erethorn

Inclusiv BO, iar pe de altă parte, şi necalcedonieni tot din BC sunt desprinşi.

si vrei sa cred ca aici ai dreptate? Pe ce te bazezi cand faci astfel de afirmatii? Doamne ajuta!

[catalin2]

În prealabil postat de Mihailc

Deduc că n-ai citit prea multă istorie nonconfesională, altfel nu-mi explic cum poți trece cu vederea relațiile adulterine avute de catolici cu puterea seculară, de-a lungul celui de-al doilea mileniu.

De multe ori a fost mai mult de atat, catolicii dorind sa isi subordoneze puterea seculara.
In cazul de fata multi catolici si greco-catolici acuza BOR ca a colaborat cu comunistii, mergand pana la exagerari de genul toti ierarhii erau colaboratori.
Ca exemplu pozitiv ni se da Polonia. E adevarat ca unii din catolicii polonezi s-au impotrivit, dar BOR nu a facut (mai bine zis nu a fost nevoita sa faca) la felc a BC din Polonia, care a condamnat si ea pe un cardinal ce fusese condamnat politic de regim sau sa declare oficial un pact cu comunistii (din cauza neintelegerilor cu privire la concordat, reglementate apoi de cele doua parti).

[Mihailc]

În prealabil postat de Erethorn

Nu aşa se pune problema, ci: dacă un lucru este furat de la un om, care este şi trimis, pe nedrept, la închisoare, apoi lucrul i se dă altui om, poate al doilea să-l primească şi să-l considere, d.p.d.v. legal şi mai ales moral, ca fiind al său ?

Tu nu vezi numai zidurile, ignori complet oamenii, confuzie endemică printre catolici, obsesia pentru patrimoniu și nu optimizarea funcției instrumentale a acestuia.
Până nu aplici codul penal și în contextul secolului XVIII, n-are niciun sens să discutăm. E penibil ca un hoț și tâlhar să-i acuze pe alții de infracțiuni pe care le-a săvârșit cu asupra măsură.