Pogorârea la iad

[Mihailc]

Pogorârea la iad face parte din acele revelaţii la care se referă Domnul când spune în Evanghelia după Ioan cap. 16 vers. 12 şi 13: "Încă multe am a vă spune, dar acum nu puteţi să le purtaţi. Iar când va veni Acela, Duhul Adevărului, vă va călăuzi la tot adevărul; căci nu va vorbi de la Sine, ci toate câte va auzi va vorbi şi cele viitoare vă va vesti." Prin urmare nu e de mirare că în Scripturi găsim doar seminţele destul de rarefiate ale acestei descoperiri, dintotdeauna învăluită într-o discreţie apofatică desăvârşită.

Am pus o icoană în prima postare şi nu cu scop decorativ. Am ales-o cu grijă pentru conţinutul teologic bogat, e o praznicală de secol XIV (cum sunt acelea pe care le sărutăm pe analogul principal în biserică toată Săptămâna Luminată). În marginea de sus sunt nişte persoane cu alură eshatologică importantă, mijlocitori puternici ai Bisericii luptătoare, care asistă participativ din slăvitele lăcaşuri cereşti la Pogorâre. Oare de ce?

[sophia]

Am citit adineauri articolul zilei de pe site, cu aceasta tema si am niste
intrebari. Poate stie cineva sa ma lamureasca pe scurt:

1. De ce la biserica nu se vorbeste despre acest eveniment?
Nu am auzit pana acum.
Se spune (de ex. in Joia Mare) despre moarte, inmormantare si apoi
Inviere.

2. Scrie in articol ca in aceste zile dintre moarte si Inviere, Iisus se duce
la iad spre a propovadui credinta dreapta.
Dar scrie asa:

"Cand se spune deci ca Iisus a coborat la iad nu trebuie sa se creada ca este vorba de gheena, adica de locul de osanda a celor pacatosi, ci pur si simplu de imparatia mortilor, unde zaceau dreptii si pacatosii."

Care este diferenta? Si colo si colo erau pacatosi?
Eu stiu ca la iad ajung cei pacatosi dupa moarte. Care este locul celalalt despre care se vorbeste? Cand sunt trimisi acolo pacatosii.
Nu este clara ideea...

3. De ce se duce la acei pacatosi care oricum (se presupune) ca au fost deja judecati si osanditi? Ii mai salveaza/aduce inapoi?

Ah, se spune "celor din mormanturi viata daruindu-le". Dar asta la Inviere, inteleg. Deci nu atunci cand se duce la iad. Nu-mi e clar.

[iustin10]

În prealabil postat de sophia

1. De ce la biserica nu se vorbeste despre acest eveniment?
Nu am auzit pana acum.
Se spune (de ex. in Joia Mare) despre moarte, inmormantare si apoi
Inviere.

.

Eu am ramas uimit ieri de cat de multe referiri erau in prohod,,la coborarea la iad .
Si in alte cantari ce vor urma vor mai fi referiri
Cred ca special Mihail a deschis acest topic,pentru ca stia ca zilele acestea se va afec referire in slujbe la el

[sophia]

În prealabil postat de iustin10

Eu am ramas uimit ieri de cat de multe referiri erau in prohod,,la coborarea la iad .
Si in alte cantari ce vor urma vor mai fi referiri
Cred ca special Mihail a deschis acest topic,pentru ca stia ca zilele acestea se va afec referire in slujbe la el

Curios. Eu am tot cantat prohodul in ultimii ani, dar am sesizat alte lucruri.
Am sesizat de ex. multe blesteme la adresa lui Iuda, un limbaj care ma socheaza. O furie pe care eu o inteleg, dar pe de alta parte nu este caracteristica Bisericii (Noului Testament).
E drept ca eu ma refeream mai mult la vreun pasaj din Sfanta Evanghelie, care sa explice acest eveniment.
Deci coborarea la iad nu apare in biserica in forma unei Evanghelii, sau a unei citiri speciale, asa cum se vorbeste despre diverse alte etape din Saptamana Patimilor: Iuda, judecata lui Pontiu Pilat, Drumul Crucii si rastignirea.
Dupa moarte se vorbeste imediat de punere in mormant si apoi Inviere.
Coborarea la iad nu apare ca atare. De fapt cand s-a intamplat?
Azi, sambata? Ieri noapte?

[iustin10]

In prohod sunt nenumarate referiri si analogii pentru aceasta coborare la iad
In principal pare facuta pentru cei dinainte ,care nu au cunoscut Legea cea noua
Pentru ceilalti exista alta fagduinta "Cine crede in Mine ,in veac nu va vedea moartea"
Si la fel :"Nu va fi judecat"
Pentru cei ce vor crede in Hristos,incepand de la invierea Lui ,sensul nu mai este de a fi salvati din iad , caci iadul insasi este infrant si nu mai exista (pentru ei doar,nu si pentru ceilalti ),Pentru ca ei cred in neprihanirea Celui care s-a coborat in iad. si moartea nu a putut suporta aceasta neprihanire , si a fost distrusa.Moartea era doar ca si consecinta a pacatului . Daca un singur Om fara pacat a cunoscut moartea,inseamna ca blestemul mortii a fost ridicat ,ea nu mai are sens .Moartea unui om fara pacat e un nonsens.
Si daca Unul a invins moartea ,atunci si ceilalti o vor invinge ,prin credinta in El.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihailc

Avem pentru început trei întrebări:
- Pogorârea la iad este importantă doar pentru "drepţii" veterotestamentari începând cu Adam şi Eva?
- Este Pogorârea la iad un eveniment "consumat"?
- De ce Biserica a considerat dintotdeauna icoana "Pogorârii la iad" drept icoana principală a praznicului Învierii?

1. Scrie ca Mantuitorul a vestit tuturor Evanghelia in Iad (in unele surse chiar si Sfantul Ioan Botezatorul a propovaduit), dar au fost luati din Iad doar dreptii, adica cei ce aveau credinta si faptele credintei, dar aveau urmarile pacatului stramosesc, lipsa harului. Cei ce se inchinau la idoli (demoni) sau aveau fapte rele nu se puteau mantui, asa cum ne spune si sf. Chiril: „deci, precum prin venirea Sa în trup Hristos a vorbit cu cei de pe pământ și cei ce au crezut s-au folosit, tot astfel și prin pogorârea la iad, El a slobozit din legăturile morții numai pe cei ce L-ar fi cunoscut și ar fi crezut în El. Căci sufletele care au trăit în idololatrie și în neîngăduite desfrâuri, ca și cum ar fi fost orbite de poftele lor trupești, nu puteau privi spre strălucirea arătării Lui."
2. Este un eveniment unic, care s-a intamplat dupa Rastignire, pana la Inviere. Altfel, Dumnezeu este pretutindeni, inclusiv in Iad. La fel ca celelalte
3. Probabil pentru ca este inceputul formarii Bisericii nevazute, o multime de oameni ajungand in Rai in aceasta perioada.

[Mihailc]

În prealabil postat de catalin2

1. Scrie ca Mantuitorul a vestit tuturor Evanghelia in Iad (in unele surse chiar si Sfantul Ioan Botezatorul a propovaduit), dar au fost luati din Iad doar dreptii, adica cei ce aveau credinta si faptele credintei, dar aveau urmarile pacatului stramosesc, lipsa harului. Cei ce se inchinau la idoli (demoni) sau aveau fapte rele nu se puteau mantui, asa cum ne spune si sf. Chiril: „deci, precum prin venirea Sa în trup Hristos a vorbit cu cei de pe pământ și cei ce au crezut s-au folosit, tot astfel și prin pogorârea la iad, El a slobozit din legăturile morții numai pe cei ce L-ar fi cunoscut și ar fi crezut în El. Căci sufletele care au trăit în idololatrie și în neîngăduite desfrâuri, ca și cum ar fi fost orbite de poftele lor trupești, nu puteau privi spre strălucirea arătării Lui."
2. Este un eveniment unic, care s-a intamplat dupa Rastignire, pana la Inviere. Altfel, Dumnezeu este pretutindeni, inclusiv in Iad. La fel ca celelalte
3. Probabil pentru ca este inceputul formarii Bisericii nevazute, o multime de oameni ajungand in Rai in aceasta perioada.

În fine, nişte opinii pe care nu le mai comentez că n-are sens. Subiectul e oricum cu multe etaje mai sus decât nivelul ăsta de interpretare.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihailc

În fine, nişte opinii pe care nu le mai comentez că n-are sens. Subiectul e oricum cu multe etaje mai sus decât nivelul ăsta de interpretare.

Adica nu e ceea ce vrei sa auzi, nu sunt opinii (din acestea au protestantii), sunt din articole ortodoxe. De exemplu acesta: http://www.doxologia.ro/studiul-sfin...hristos-la-iad
Si e si un sfant citat, dar daca sfintii sunt la nivel prea scazut, eu nu stiu alte filozofii din alte culte.

[Mihailc]

În prealabil postat de catalin2

Adica nu e ceea ce vrei sa auzi, nu sunt opinii (din acestea au protestantii), sunt din articole ortodoxe. De exemplu acesta: http://www.doxologia.ro/studiul-sfin...hristos-la-iad
Si e si un sfant citat, dar daca sfintii sunt la nivel prea scazut, eu nu stiu alte filozofii din alte culte.

Nu, nivelul tău de înţelegere este foarte scăzut. Sfinţii n-au nicio vină că pot fi interpretaţi şi manipulaţi de oameni înguşti la minte.

Cunosc articolul, e dezamăgitor atât prin calitatea expozitivă cât şi prin selecţia textelor, limitată doar la cele care pot argumenta o anumită teză. În plus pare sudat din părţi pescuite cine ştie de pe unde şi conţine exprimări de o neglijenţă uluitoare. Un singur exemplu din ultimul paragraf care sare în ochi:

"Hristos coboară la Iad ca un Împărat, ca un biruitor, vesteşte victoria morţii şi a diavolului şi îi eliberează de acolo pe cei drepţi. Raiul,„patria strămoşească şi părintească, rămăsese închis pentru toţi, după îndepărtarea lui Adam."

Mă întreb, oare nu se uită nimeni peste ele înainte să fie publicate?

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de Mihailc

Mă întreb, oare nu se uită nimeni peste ele înainte să fie publicate?

Pai daca te uiti mai atent la articol, este semnat de preot Liviu Petcu.
http://www.doxologia.ro/autor/pr-liviu-petcu
Citez:
"Asistent Cercetător științific al Universității "Alexandru Ioan Cuza" din Iași, Doctor în Teologie la Facultatea de Teologie "Andrei Șaguna" din Sibiu cu calificativul "Magda cum Laude". Autorul mai multor cărți, compendii și antologii tematice patristice: „Lumina din inimi” etc."
Asadar nu e un tip "oarecare" de pe net.