Soc la Manastirea Brancoveni ! ! ! . . .

[paradosis]

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Iar toata acesta analiza sunt obligat, de unii sau altii, a o face din ce in ce mai des! Tot mai des apar prooroci mincinosi, care stiu ei mai bine decat patriarhii sau sinoadele! Eu unul nu mai vreau sa fiu cainele de paza al ortodoxiei, asa cum imi striga acestia ca trebuie sa fiu. Ma uit in oglinda constiintei mele si vad, adevarat, un caine dar nu unul de paza, ci unul aproape mort, de pacate. In aceasta idee am spus ceea ce am spus legat de ascultare. Eu vorbesc din ale mele. Am intrebat pe fratele, mai mult retoric, spre luare aminte, daca el se stie caine de paza pentru Biserica lui Hristos. Si asa am intrebat pe multi de pe acest forum, pe acei care latra foarte mult in directia Sfantului Sinod. Repet si acum: daca au fost inzestrati (de Dumnezeu, bine-nteles) cu darul pazei si au fost binecuvantati de El spre a latra si a musca pe patriarh, sa o faca! Daca vor ramane in Biserica, roadele lor ii vor arata ce fel de prooroci sunt. Daca sunt adevarati (vom vedea mai tarziu) voi crede si eu in ei. Daca insa se vor lepada, vor arata ca ei nu sunt capabili de roada si pe acestia nu-i ascult.

“Sfintite” “parinte”[*], mare trebuie sa fie apostazia organizatiei careia ii apartineti daca ati ajuns sa va deziceti pe fata de indatoririle de dreptcredincios si sa propovaduiti o alta evanghelie! Cu multa dragoste fata de semen va indemn sa va intoarceti la invatatura lui Hristos:

“13. Iti poruncesc inaintea lui Dumnezeu, Cel ce aduce toate la viata, si inaintea lui Iisus Hristos, Cel ce, in fata lui Pontiu Pilat, a marturisit marturisirea cea buna:
14. Sa pazesti porunca fara pata, fara vina, pana la aratarea Domnului nostru Iisus Hristos,” (1 Timotei 6)

“20. Pazeste comoara ce ti s-a incredintat, departandu-te de vorbirile desarte si lumesti si de impotrivirile stiintei mincinoase,
21. Pe care unii, marturisind-o, au ratacit de la credinta.” (1 Timotei 6)

De asemenea, Catehismul Ortodox insira ca raspuns la intrebarea “Care sunt indatoririle crestinului fata de Biserica?”, inaintea supunerii fata de ierarhi, “Marturisirea credintei crestine. Sa-si dea silinta pentru pastrarea, intarirea si rapandirea credintei crestine ortodoxe si sa o apere, cu tot curajul, de rastalmacirile eretice, amintindu-si de spusele Mantuitorului: “De cel ce se va rusina de Mine si de cuvintele Mele, de acesta si Fiul Omului se va rusina cand va veni intru slava Sa si a Tatalui si a sfintilor ingeri” (Luca 9, 26)”.

“Parinte”, Dumnezeu v-a inzestrat cu inteligenta ca sa puteti lua aminte la Sfinta Scriptura si sa va pastrati in Credinta adevarata prin Sfinta Traditie. Acestea sint temelia Credintei noastre, iar daca ati fi ortodox nu numai cu numele n-ati astepta prorociri si confirmari de prorocie si semne direct de la Dumnezeu ca sa aveti curajul sa admiteti ereziile ierarhilor dumneavoastra.

[*] Ghilimele nu sint rauvoitoare, doar obligatorii pentru mine ca ortodox. Sfintul Canon imi impune sa fac distinctie intre preotul adevarat si cel eretic. Pentru ca ne aflam pe un Forum Ortodox va cer sa acceptati rigorile ortodoxiei.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de paradosis

“Sfintite” “parinte”[*],
“Parinte”,
[*] Ghilimele nu sint rauvoitoare, doar obligatorii pentru mine ca ortodox. Sfintul Canon imi impune sa fac distinctie intre preotul adevarat si cel eretic. Pentru ca ne aflam pe un Forum Ortodox va cer sa acceptati rigorile ortodoxiei.

Sunt foarte mirat şi neplăcut surprins de asemenea îndrăzneală. Dv chiar credeţi că un preot care face parte din "organizaţia BOR" nu este nici sfinţit, nici cu adevărat preot ? Adică hirotonia lui este invalidă, şi validă a fost numai a lui Ghenadie sau cum se numea acela care a fost precursorul ieromonahului despre care vorbim pe acest topic ? Mă aşteptam de la un adventist sau un penticostal să spună asta, nu de la cineva care îşi zice ortodox ! Va să zică noi, catolicii, care suntem în altă Corabie de 1000 de ani, recunoaştem validitatea punerii mâinilor şi descendenţa apostolică a episcopilor consacratori greco-orientali, iar dv, care v-aţi rupt de ei doar de mai puţin de 100 de ani, deja îi socotiţi a nu mai fi preoţi şi nici sfinţiţi ? Dar o icoană pe care o sfinţeşte patriarhul Daniel cum e: sfinţită e, ori spurcată e ? O ! cât tupeu trebuie să ai, ca să invoci "Sfântul Canon". Asta scrie în sfântul canon, să îşi dea cu părerea laicul dacă un preot este preot ? Dacă e ortodox sau heterodox ? Şi în ce anume ar consta, după capul dv, "erezia" părintelui ? A spus sfinţia sa altceva decât au spus Sfintele Concilii ? Hai să ne mai vedem lungul nasului, oameni buni ! Nici episcopul nu ar cuteza să-i ia preoţia cuiva hirotonit de Dumnezeu preot în veac ! Poate să-i ia parohia, dar nu preoţia ! În schimb, vine userul paradosis şi stabileşte că acela nu e preot ! Mda, am uitat că şi episcopul e eretic. Toţi sunt eretici, afară de noi înşine ! Noi ştim ce este dreapta credinţă ! Mai bine ca preotul. Mai bine ca episcopul. Am spus că atitudinea asta e protestantă ? Am greşit. E superbie diabolică. Noi ştim, mai bine decât Dumnezeu !

Reveniţi-vă, cât încă este ziuă !

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Sunt foarte mirat şi neplăcut surprins de asemenea îndrăzneală. Dv chiar credeţi că un preot care face parte din "organizaţia BOR" nu este nici sfinţit, nici cu adevărat preot ? Adică hirotonia lui este invalidă, şi validă a fost numai a lui Ghenadie sau cum se numea acela care a fost precursorul ieromonahului despre care vorbim pe acest topic ? Mă aşteptam de la un adventist sau un penticostal să spună asta, nu de la cineva care îşi zice ortodox ! Va să zică noi, catolicii, care suntem în altă Corabie de 1000 de ani, recunoaştem validitatea punerii mâinilor şi descendenţa apostolică a episcopilor consacratori greco-orientali, iar dv, care v-aţi rupt de ei doar de mai puţin de 100 de ani, deja îi socotiţi a nu mai fi preoţi şi nici sfinţiţi ? Dar o icoană pe care o sfinţeşte patriarhul Daniel cum e: sfinţită e, ori spurcată e ? O ! cât tupeu trebuie să ai, ca să invoci "Sfântul Canon". Asta scrie în sfântul canon, să îşi dea cu părerea laicul dacă un preot este preot ? Dacă e ortodox sau heterodox ? Şi în ce anume ar consta, după capul dv, "erezia" părintelui ? A spus sfinţia sa altceva decât au spus Sfintele Concilii ? Hai să ne mai vedem lungul nasului, oameni buni ! Nici episcopul nu ar cuteza să-i ia preoţia cuiva hirotonit de Dumnezeu preot în veac ! Poate să-i ia parohia, dar nu preoţia ! În schimb, vine userul paradosis şi stabileşte că acela nu e preot ! Mda, am uitat că şi episcopul e eretic. Toţi sunt eretici, afară de noi înşine ! Noi ştim ce este dreapta credinţă ! Mai bine ca preotul. Mai bine ca episcopul. Am spus că atitudinea asta e protestantă ? Am greşit. E superbie diabolică. Noi ştim, mai bine decât Dumnezeu !

Reveniţi-vă, cât încă este ziuă !

Daca ii dai nas lui Ivan, ti se suie pe divan!
Tare bine face gazul pe foc in acceptiunea catolica!
Mai bine ne-ati lasa in durerea noastra, din care nu intelegeti nici cat negru sub unghie!
P.S. Inca mai asteapta raspuns intrebarile noastre de la Sectiunea catolica. Pe cand?!?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Miha-anca

P.S. Inca mai asteapta raspuns intrebarile noastre de la Sectiunea catolica.

"noastre" ce este ? Pluralul maiestăţii ? Adică: "noi, Miha-Anca aşteptăm..."? Sau desemnează ortodocşii reprezentaţi de dv ?
Eu, deocamdată aştept altceva, de mai multe luni. Aţi afirmat la secţiunea catolică faptul că un papă a declarat că ne putem mântui fără Cristos. Noi, Mihnea Dragomir, aşteptăm citatul exact. Sau recunoaşterea faptului că, de fapt, nu a existat o asemenea declaraţie.

[Doriana]

În prealabil postat de paradosis

[*] Ghilimele nu sint rauvoitoare, doar obligatorii pentru mine ca ortodox. Sfintul Canon imi impune sa fac distinctie intre preotul adevarat si cel eretic. Pentru ca ne aflam pe un Forum Ortodox va cer sa acceptati rigorile ortodoxiei.

Nu mai poti tu de rigorile ortodoxiei si de Sf Canon. Ele sunt doar o masca sub care iti ascunzui spritul rebel. Ortodoxie insemana iubire, ascultare, smerenie...Hristos a venit pe pamant si a suferit moarte de cruce ca sa te scoata din mizerie. Dar depinde de tine daca vrei sa sa si iesi.

În prealabil postat de paradosis

“Sfintite” “parinte”[*], mare trebuie sa fie apostazia organizatiei careia ii apartineti daca ati ajuns sa va deziceti pe fata de indatoririle de dreptcredincios si sa propovaduiti o alta evanghelie! Cu multa dragoste fata de semen va indemn sa va intoarceti la invatatura lui Hristos:

“13. Iti poruncesc inaintea lui Dumnezeu, Cel ce aduce toate la viata, si inaintea lui Iisus Hristos, Cel ce, in fata lui Pontiu Pilat, a marturisit marturisirea cea buna:
14. Sa pazesti porunca fara pata, fara vina, pana la aratarea Domnului nostru Iisus Hristos,” (1 Timotei 6)

“20. Pazeste comoara ce ti s-a incredintat, departandu-te de vorbirile desarte si lumesti si de impotrivirile stiintei mincinoase,
21. Pe care unii, marturisind-o, au ratacit de la credinta.” (1 Timotei 6)

De asemenea, Catehismul Ortodox insira ca raspuns la intrebarea “Care sunt indatoririle crestinului fata de Biserica?”, inaintea supunerii fata de ierarhi, “Marturisirea credintei crestine. Sa-si dea silinta pentru pastrarea, intarirea si rapandirea credintei crestine ortodoxe si sa o apere, cu tot curajul, de rastalmacirile eretice, amintindu-si de spusele Mantuitorului: “De cel ce se va rusina de Mine si de cuvintele Mele, de acesta si Fiul Omului se va rusina cand va veni intru slava Sa si a Tatalui si a sfintilor ingeri” (Luca 9, 26)”.

“Parinte”, Dumnezeu v-a inzestrat cu inteligenta ca sa puteti lua aminte la Sfinta Scriptura si sa va pastrati in Credinta adevarata prin Sfinta Traditie. Acestea sint temelia Credintei noastre, iar daca ati fi ortodox nu numai cu numele n-ati astepta prorociri si confirmari de prorocie si semne direct de la Dumnezeu ca sa aveti curajul sa admiteti ereziile ierarhilor dumneavoastra.

[*] Ghilimele nu sint rauvoitoare, doar obligatorii pentru mine ca ortodox. Sfintul Canon imi impune sa fac distinctie intre preotul adevarat si cel eretic. Pentru ca ne aflam pe un Forum Ortodox va cer sa acceptati rigorile ortodoxiei.

nu cred ai inteles ce a vrut sa zica parintele.
eu din cate am inteles, a zis ca nu vrea sa urmeze exemplul celor care arunca cu noroi in ierarhie si se dau mari aparatori ai Ortodoxiei. sa ma corecteze parintele daca am gresit.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

"noastre" ce este ? Pluralul maiestăţii ? Adică: "noi, Miha-Anca aşteptăm..."? Sau desemnează ortodocşii reprezentaţi de dv ?
Eu, deocamdată aştept altceva, de mai multe luni. Aţi afirmat la secţiunea catolică faptul că un papă a declarat că ne putem mântui fără Cristos. Noi, Mihnea Dragomir, aşteptăm citatul exact. Sau recunoaşterea faptului că, de fapt, nu a existat o asemenea declaraţie.

Ce inseamna obraznicia asta? Am mai spus ca este o problema care ii preocupa pe ortodocsi si vrem s-o discutam intre noi. Sau iti place sa fii ascultat si tie si ai devenit intransigent pe forumul ortodox?! In calitate de ce? Nici eu , nici multi alti ortodocsi nu credem in papa, deci nu avem aceleasi repere. Neavand aceleasi repere, nu avem subiecte de discutie in comun atunci cand ne raportam la dogme.

Si incercam in aceste vremuri sa facem voia lui Dumnezeu, nu voia oamenilor. Nu printr-o ascultare oarba de tip catolic, ci rugandu-ne sa avem dreapta socoteala in toate. Nu e corect sa stingem si candela si sa ne culcam linistiti. Efectul celor semnate in acesti ani se va vedea in timp, iar niste masuri de siguranta, daca sunt in acord cu traditia ortodoxa sunt binevenite. Trebuie sa ne intarim credinta de nevoie, daca de bunavoie nu putem.

Sa ne ajute Dumnezeu sa postim , sa priveghem si sa ne rugam, dar sa si luam atitudine impotriva a tot ce nu e ortodox. Caci mult ni s-a dat si mult ni se cere. Vom raspunde fiecare dintre noi de modul cum am pastrat credinta pe care au aparat-o prin jertfe inaintasii nostri. Daca ne vom arata nevrednici ne numele de crestin ortodox, si vom cauta sa fim placuti in fata oamenilor, vom fi facuti de ras in fata ingerilor.

@paradosis

Dragul meu, nu stiu de pe ce lume ai aparut, dar cred ca te-ai ratacit pe undeva. Filozofia nu este data oricui, iar tu mi se pare ca iti iei prea in serios "calitatea" de critic,(ghilimelele nu sunt puse cu rautate, ci cu intentia vadita de a nu ti-o recunoaste) atat timp cat esti total rupt din context.
Nu vreau sa fie considerata o ofensa (iar daca totusi este, mi-o asum si gata) dar constat ca sunt anumiti useri carora li se potriveste perfect: "Sa vorbeasca si nea Ion, ca doar si el e om!" Poate cand ne adresam unui user oarecare, mai intelegem subiectivismul si rautatea, dar ca sa abordezi un preot sub aceasta forma, dandu-te si ortodox model, mie mi se pare ca ceva nu este in regula, la "mansarda"!
N-o sa ne apucam acum sa facem analiza pe text ca sa intelegi tu mai bine rationamentul expus de parinte. Ceilalti au inteles de-atunci ce-a vrut sa spuna si nici nu era nevoie de desene. Oricum ar fi, inainte de a-ti pune in practica astfel de revelatii, eu zic sa te straduiesti sa insisti asupra ideii in sine, si nu sa te limitezi la franturi de vorbe, pe care sa le pui sub tirul gloantelor. Nu e deloc ortodox!

[Erethorn]

În prealabil postat de antoniap

Ce inseamna obraznicia asta? Am mai spus ca este o problema care ii preocupa pe ortodocsi si vrem s-o discutam intre noi.

La care obraznicie va referiti ?

Cumva, la faptul ca va arogati dreptul de a interzice sa participam la o discutie pe un forum public ?!

Sau la faptul ca vorbiti la plural, de parca ati fi mandatată să reprezentati toata ortodoxia, sau macar ortodoxia de pe forum ?!

Dar nici in acest caz nu e clar cum stau treburile, pentru ca, dupa cum se poate bine vedea, pe forum exista ortodoxii şi ortodoxii.

Exista ortodoxia celor care recunosc si respecta Biserica Ortodoxa Romana si pe preotii ei.

Exista, din nefericire, si "ortodoxia" celor care numesc Biserica o "organizatie apostată", iar pe preotii ei ii categorisesc cu apelativul "parinte", chiar aşa, pus in ghilimele, în deplin dispret si bataie de joc fata de Sfânta Taină a Preoţiei.

Dumneavoastră în numele cărei ortodoxii vorbiti ?

În prealabil postat de antoniap

Sau iti place sa fii ascultat si tie si ai devenit intransigent pe forumul ortodox?! In calitate de ce? Nici eu , nici multi alti ortodocsi nu credem in papa, deci nu avem aceleasi repere. Neavand aceleasi repere, nu avem subiecte de discutie in comun atunci cand ne raportam la dogme.

Vedeti, aici e deosebirea. Dumneavoastra "nu credeti" în Papa, desi, daca ar fi sa va consultati duhovnicul, s-ar putea sa aveti surpriza de a afla ca Biserica Ortodoxa Romana ii recunoaste acestuia cel putin calitatea de preot si episcop, cu succesiune apostolica.

In acelasi fel, noi credem în preotii Bisericii dumneavoastra, dupa cum bine a punctat mai sus domnul Dragomir.

Aşa că, dacă Biserica mea mă învaţă iar eu cred că o persoană este preot al lui Cristos, iar o altă persoană îşi permite să batjocorească preoţia, oare e atât de exagerat să îmi spun punctul de vedere ? Cam asta a făcut domnul Dragomir. Nu a luat apărarea forumistului Gheorghe, cu care s-ar putea să fie sau nu de acord, ci a preotului Gheorghe.