Mantuirea in afara Bisericii

[cezar_ioan]

Citeşte de voieşti cartea indicată, capitolul "Dumnezeu Sfinţitorul" şi capitolul dedicat special problematicii Harului; poate vei renunţa la dispoziţia de a critica în mod gratuit.
Găseşti acolo şi frazele pe care nu le-ai acceptat în textul meu. Completările personale, minore, spre final, nu ating textul original.
Apoi, dacă mai ai ceva să-mi reproşezi, discutăm, cum de nu, fie şi pe text. Cu bucurie!
Succes, aşadar! spor la studiu!

[laurastifter]

În prealabil postat de Decebal

Nu ştiu de ce aveam o presimţire că nu ai de gând să dialoghezi, ci să ţii monoloage. Văd că şi confirmi.

Nu este vorba atât despre cunoştinţe, cât despre felul în care ele sunt interpretate; de aceea am şi spus că zicerile tale sunt o încercare literară speculativă, pentru că nu faci decât să speculezi, deşi ai impresia că zici dogme, şi mai mult ortodoxe, creştineşti. Degeaba te ascunzi în spatele unor nume, că practic nu ai dovedit şi nu dovedeşti nimic, iar de citate nu poate fi vorba, eu nu văd decât un discurs scris de tine cu care eşti de acord într-o mare măsură că ar fi adevărat, mai mult că ar fi poziţia Bisericii Ortodoxe.

Rămâne deci întrebarea pe care ţi-am adresat-o, şi nu este prima oară când îţi semnalez că interpretezi după capul tău acel verset Ioan 3,8. Aşa cum după capul tău este întreaga speculaţie, care este în fapt propria ta învăţătură, sau felul în care vezi lucrurile la ora actuală, nereuşind dumneata să demonstrezi că ai avea cu adevărat acoperire în învăţătura Bisericii Ortodoxe, şi deci neavând legitimitatea să pui semnătura Bisericii Ortodoxe pe învăţăturile tale personale de ortodoxist care citeşte Scripturile şi mai are multe de învăţat, nu neapărat, după cum am spus, la capitolul cunoştinţe.

Domnul profesor Cezar a mărturisit şi a demonstrat, prin ARGUMENTE TEOLOGICE PERTINENTE, ceea ce experienţa duhovnicească a domniei sale şi vasta cultură teologică pe care o are îl îndeamnă să asume ca fiind învăţătura de credinţă autentică a ortodoxiei creştine.
Singura "vină" a domnului profesor este aceea că îşi exprimă ideile cu o uimitoare şi admirabilă elocinţă!!! Potrivit oratorilor antici, un discurs autentic, capabil să convingă fie şi cele mai împietrite inimi, trebuie să împlinească, neapărat, trei efecte principale asupra ascultătorilor: să-i înveţe/ instruiască (sau să-i convingă, după caz), să-i impresioneze şi să-i încânte (prin stilul literar folosit). Observ cu bucurie şi admiraţie faptul că discursurile domnului profesor se încadrează perfect în aceste caracteristici.
A, era să uit! Postările domnului profesor Cezar mai au un mare "defect", chiar şi mai "grav" decât "neajunsul" de a fi scrise într-un mod atât de elocvent: acela de a cuprinde idei şi exprimări originale.
Mai exact, domnul profesor Cezar gândeşte! Mare nenorocire pentru ortodoxişti!
P. S. 1. Când am spus "ortodoxişti", nu m-am referit la o anumită persoană, ci, mai degrabă, la anumite postări. Fiecare dintre noi putem avea şi astfel de postări uneori... Ispitele nu ocolesc pe nimeni.
Toate cele bune!
P. S. 2. Originalitatea ţine de libertate... iar de libertate nu ne putem detaşa decât renunţând la credinţă şi la iubire - principalele modalităţi de păstrare şi trăire autentică a libertăţii în Duhul lui Hristos.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de laurastifter

Mai exact, domnul profesor Cezar gândeşte!

Să ne ajute Bunul Dumnezeu să gândim cu toţii lucruri vrednice, bineplăcute Domnului şi de folos aproapelui.
Îndrăzneala de a cugeta, de a te îndoi chiar, nu prea e însă pe placul lumii. Tindem cu toţii, deseori, să recădem în scăunelul confortabil al copilului obedient. E mai uşor, e confortabil, e plăcut, deh! Farmecul nostalgiei paradisului pierdut...
Şi totuşi, Laura, mărturisesc că nu mor de dragul gândirii. Am descoperit că şi aceasta trădează, da, da... Dacă nu e bine strunită. Frâul e greu de ţinut şi de manevrat, recunosc.

P.S. Îţi mulţumesc pentru susţinerea chiar elogioasă şi totodată îţi mărturisesc că mă simt foarte stânjenit când o primesc, sper că înţelegi...:)

Buna Laura,ma bucur sa reauzim.Iti recomand una mai interesanta,se numeste ,,Parintii Latini ai Bisericii"de Jean Laporte.Mi s-a parut interesanta perspectiva precum si stilul de a comunica cat mai clar o idee,nu este lucrare exegetica complicata.Mai am si altele,mai complicate :) problema este ca marea majoritate nu sunt in romana(sunt in engleza) dar ma gandesc sa-ti compilez o lista(in viitor) si vezi ce te intereseaza,eventual te poti sfatui cu domnii profesori de la Facultate,dansii in mod sigur le cunosc si iti pot da un sfat pertinent.Sa ne auzim cu bine :)

PS.Pe parte polemica astept sa-mi vina o carte care a starnit un imens scandal in Occident,o analiza teologica si mi-am propus sa nu citesc nici un fel de recenzii pana nu ajunge la mine ca sa vad cum o voi privi eu :) Te tin la curent daca supravietuiesc nervos :))

[laurastifter]

În prealabil postat de cezar_ioan

Să ne ajute Bunul Dumnezeu să gândim cu toţii lucruri vrednice, bineplăcute Domnului şi de folos aproapelui.
Îndrăzneala de a cugeta, de a te îndoi chiar, nu prea e însă pe placul lumii. Tindem cu toţii, deseori, să recădem în scăunelul confortabil al copilului obedient. E mai uşor, e confortabil, e plăcut, deh! Farmecul nostalgiei paradisului pierdut...
Şi totuşi, Laura, mărturisesc că nu mor de dragul gândirii. Am descoperit că şi aceasta trădează, da, da... Dacă nu e bine strunită. Frâul e greu de ţinut şi de manevrat, recunosc.

P.S. Îţi mulţumesc pentru susţinerea chiar elogioasă şi totodată îţi mărturisesc că mă simt foarte stânjenit când o primesc, sper că înţelegi...:)

Da, sunt întru totul de acord cu dvs: este mult mai comodă obedienţa şi mulţi se tem de libertate.
Oare nu chiar fiii lui Israel îl criticau pe Moise pentru că-i eliberase din robia egipteană?...

[laurastifter]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Buna Laura,ma bucur sa reauzim.Iti recomand una mai interesanta,se numeste ,,Parintii Latini ai Bisericii"de Jean Laporte.Mi s-a parut interesanta perspectiva precum si stilul de a comunica cat mai clar o idee,nu este lucrare exegetica complicata.Mai am si altele,mai complicate :) problema este ca marea majoritate nu sunt in romana(sunt in engleza) dar ma gandesc sa-ti compilez o lista(in viitor) si vezi ce te intereseaza,eventual te poti sfatui cu domnii profesori de la Facultate,dansii in mod sigur le cunosc si iti pot da un sfat pertinent.Sa ne auzim cu bine :)

PS.Pe parte polemica astept sa-mi vina o carte care a starnit un imens scandal in Occident,o analiza teologica si mi-am propus sa nu citesc nici un fel de recenzii pana nu ajunge la mine ca sa vad cum o voi privi eu :) Te tin la curent daca supravietuiesc nervos :))

Vă mulţumesc din toată inima pentru recomandări şi m-aş bucura mult să-mi trimiteţi o astfel de listă bibliografică.
Abia aştept să mă ţineţi la curent în privinţa acelei cărţi. Mai exact, despre ce analiză teologică este vorba? M-aţi făcut curioasă! :)

Iti spun dupa ce o citesc intrucat daca este cum banuiesc nu merita sa-ti pierzi timpul,pt ca abordeaza lucrurile dintr-o perspectiva ce a fost depasita in cercetarea academica despre inceputurile crestinismului.Tocmai pt ca suspectez asta nu vreau sa fiu influentat de opinii polemice,permite-mi sa iti spun titlul dupa ce o citesc si iti spun si ce cred,oricum nu se gaseste in RO asa ca nu vei da banii degeaba :) Sa nu iti recomand o prostie,mai bine taceam :)

[laurastifter]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Iti spun dupa ce o citesc intrucat daca este cum banuiesc nu merita sa-ti pierzi timpul,pt ca abordeaza lucrurile dintr-o perspectiva ce a fost depasita in cercetarea academica despre inceputurile crestinismului.Tocmai pt ca suspectez asta nu vreau sa fiu influentat de opinii polemice,permite-mi sa iti spun titlul dupa ce o citesc si iti spun si ce cred,oricum nu se gaseste in RO asa ca nu vei da banii degeaba :) Sa nu iti recomand o prostie,mai bine taceam :)

Am înţeles. Atunci aştept să-mi spuneţi, după ce o parcurgeţi, dacă merită cu adevărat citită. :)
Toate cele bune şi Doamne ajută!

[Decebal]

În prealabil postat de cezar_ioan

Citeşte de voieşti cartea indicată, capitolul "Dumnezeu Sfinţitorul" şi capitolul dedicat special problematicii Harului; poate vei renunţa la dispoziţia de a critica în mod gratuit. Găseşti acolo şi frazele pe care nu le-ai acceptat în textul meu. Completările personale, minore, spre final, nu ating textul original.

Eu cred că ţi-am pus o întrebare destul de simplă (referitor la Ioan 3,8), dar văd că nu reuşeşti să îţi susţii interpretarea decât prin a trimite la studiu. Asta e, la tăţi ni-i greu, dar atunci nu înţeleg cum te poţi lansa în genul acela de afirmaţii, fără să le dai nicio justificare, dar culmea să le mai şi pui pe seama Tradiţiei Ortodoxe? Deci ceea ce încerci să faci, şi sunt convins chiar fără să fi citit cartea respectivă că acolo nu există interpretarea respectivă, este să încerci să îţi "justifici" o anumită doctrină, vedere, interpretare, aş zice chiar speculaţie, folosindu-te de interpretări pe care nu le poţi justifica prin Sfânta Tradiţie. Eu spun deci, înainte de a merge mai departe, că deja ai luat-o pe o cale greşită, chiar dacă ţi se pare dumitale că "ştii" ceva şi poate nu prea ştii cum să o pui (făcând atunci apel şi la "citate").

[cezar_ioan]

Decebal, repet că fraza respectivă am luat-o din carte, din Manualul de Dogmatică.
Acum am şi acces la carte şi pot fi mai precis: Capitolul "Dumnezeu Sfinţitorul", subcapitolul "Harul divin mântuitor. Însuşirile lui", pagina 213, ediţia a opta, 2007

Zău, nu m-am oprit să cuget prea mult la amănuntul precizat de tine. Eram cu atenţia pe mesajul de ansamblu, recunosc.
Dar o fac de-acum, fiindcă mi-ai atras atenţia şi, dacă găsesc un răspuns, ok, îl voi scrie.
Deşi îmi pare deja, cel puţin în clipa asta, că argumentul din text nu e chiar cel mai potrivit... Nu ştiu, mai cuget...

Acuma ce să facem, atât eu cât şi tu: avem de ales dacă luăm de bun textul manualului pentru seminar, sau emitem ipoteza că s-a strecurat acolo o greşeală. E posibil să fie şi o greşeală, nu neg asta. Multe manuale mai au şi erori, că sunt oameni şi autorii lor, oricât de buni în domeniul respectiv.

De cugetat, oricum. Mulţam pentru observaţie!