Despre viclenia sectantilor

[ioanna]

În prealabil postat de Adriana3

Ia sectarule sa vedem, daca cele 10 porunci au fost desfiintate prin implinire, inseamna ca in NT Iisus le-a dat inca o data pe cele 9 (fara sabat)? :)) Daca le-a desfiintat prin implinire dar tu ai totusi 9 porunci, inseamna ca le-a mai dat o data in NT. Cand a facut treaba asta? Tre' sa recunosc ca ai interpretarea cea mai originala pana acum :))

Sa inteleg ca exista un concurs: care este mai sectar dintre noi ? :) Decologul lui Moise a fost formulat intr-o maniera explicita, concisa, adaptat mentalitatii poporului evreu, reluarea decalogului de catre Iisus s-a facut in spiritul Legii Noi, adica al iubirii, harului si libertatii. Reluand poruncile Decalogului Iisus il face pe om sa actioneze prin iubirea pe care o revarsa Duhul Sfant, nu din teama si frica fata de Dumnezeu, de acea Legea noua este Legea iubirii. Prin credinta si sacramente Legea Noua confera puterea harului pentru a actiona, deci este si Legea Harului, iar pentru ca ne elibereaza de ritualurile si observantele juridice ale Legii Vechi (inclusiv sambata = zi a Domnului),indemnandu-ne sa actionam liber sub impulsul iubirii, deci sa ne depasim conditia de slujitor a Domnului, spre cea de prieten al Domnului, Legea Noua este si Legea libertatii. The Listener are dreptate cand spune ca porunca a 4-a,in acceptiunea vechi-testamentara (sabat) nu se regaseste in Noul Testament, insa consider ca ea devine o lege nescrisa, pe care o respectam in virtutea legii noi, ce implica principiul libertatii si al iubirii. Din dragoste fata de Dumnezeu noi cinstim Ziua Domnului, avand libertatea de ne alege ziua, caci nu venerarea calendarului e importanta, ci pastrarea(pazirea) semnificatiei profunde a acestei zile. Legea cea noua este numita legea iubirii, legea harului, legea libertatii. "Voi da o inima noua si voi pune in voi un duh nou, voi scoate din trupul vostru inima de piatra si va voi da o inima de carne. Voi pune Duhul meu in voi si va voi face sa urmati poruncile mele si sa paziti si sa impliniti legile mele " (Ez 36, 26-27).

Sunt deacord ca trebuie facut cum zici, insa din pacate Ortodoxia, prin multimea ritualurilor si prejudecatilor introduse, a cazut exact in formalismul VT. Chiar si faptul ca Liturghia trebuie musai sa fie cea a Sf. Ioan Gura de Aur (cu mici exceptii) este o dovada.

Imi pare rau insa eu vad intr-o alta maniera, nu sunt pentru ruperea totala de trecut, ce distruge continuitatea milenara a traditiei crestine, legatura noastra cu originea. Prin Sfanta Liturghie noi retraim constiinta unei stari de inviere si inaltare pana la „statura plinatatii lui Hristos” asemeni inaintasilor nostri , cu care "pastram acea legatura mentala si emotionala" ce transcede timpul, constiinta pe care o actualizam prin Cuvantarea de dupa Liturghie, adica identificarea noastra cu cele revelate. Cuvantarea e originala, mereu noua, invita la speculatie intelectuala prin care noi traim in mod personal cele revelate. Cu fiecare retraire a planului revelatiei , castigam in intelegerea Scripturii si ne fixam pe linia induhovnicirii.

Eu am iesit. Dumnezeu sa ne aiba in paza Sa pe toti!

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Tinere agitat, citeşte Isaia 56 să te lămureşti niţel. Sabatul a fost dat şi pentru străini, şi pentru neamuri, pentru om în general.

"...Sâmbăta a fost făcut pentru om..." (Marcu 2,27)

prietene, ti-am mai arata odata si tot nu intelegi! Hristos a desfiintat sambata ca zi de odihna.Citeste inca o data Ioan 5:1-19 si acolo ai sa vezi ca Hristos dezlega sambata.Doamne ajuta

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

Prin credinta si sacramente Legea Noua confera puterea harului pentru a actiona, deci este si Legea Harului, iar pentru ca ne elibereaza de ritualurile si observantele juridice ale Legii Vechi (inclusiv sambata = zi a Domnului)

Faceţi şi dumneavoastă confuzie între legea ceremonială (cea cu "ritualurile şi observanţele juridice ale Legii Vechi")- lege desfiinţată precum se ştie de Hristos la cruce şi Legea Morală (Decalogul, cele 10 porunci)- Lege pe care Hristos n-a "venit s-o strice, ci s-o întărească" (Mat. 5,17).

Dacă Însuşi Hristos nu Şi-a permis s-o strice, cum îşi poate permite un om să stâlcească una din sfintele porunci ale lui Dumnezeu?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

prietene, ti-am mai arata odata si tot nu intelegi! Hristos a desfiintat sambata ca zi de odihna.Citeste inca o data Ioan 5:1-19 si acolo ai sa vezi ca Hristos dezlega sambata.Doamne ajuta

Prietene, dacă eu vin şi te dezleg (la mâini sau la picioare) e totuna cu "te desfiinţez"? Hai să fim serioşi!

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

Sa inteleg ca exista un concurs: care este mai sectar dintre noi ? :) Decologul lui Moise a fost formulat intr-o maniera explicita, concisa, adaptat mentalitatii poporului evreu, reluarea decalogului de catre Iisus s-a facut in spiritul Legii Noi, adica al iubirii, harului si libertatii. Reluand poruncile Decalogului Iisus il face pe om sa actioneze prin iubirea pe care o revarsa Duhul Sfant, nu din teama si frica fata de Dumnezeu, de acea Legea noua este Legea iubirii. Prin credinta si sacramente Legea Noua confera puterea harului pentru a actiona, deci este si Legea Harului, iar pentru ca ne elibereaza de ritualurile si observantele juridice ale Legii Vechi (inclusiv sambata = zi a Domnului),indemnandu-ne sa actionam liber sub impulsul iubirii, deci sa ne depasim conditia de slujitor a Domnului, spre cea de prieten al Domnului, Legea Noua este si Legea libertatii. The Listener are dreptate cand spune ca porunca a 4-a,in acceptiunea vechi-testamentara (sabat) nu se regaseste in Noul Testament, insa consider ca ea devine o lege nescrisa, pe care o respectam in virtutea legii noi, ce implica principiul libertatii si al iubirii. Din dragoste fata de Dumnezeu noi cinstim Ziua Domnului, avand libertatea de ne alege ziua, caci nu venerarea calendarului e importanta, ci pastrarea(pazirea) semnificatiei profunde a acestei zile. Legea cea noua este numita legea iubirii, legea harului, legea libertatii. "Voi da o inima noua si voi pune in voi un duh nou, voi scoate din trupul vostru inima de piatra si va voi da o inima de carne. Voi pune Duhul meu in voi si va voi face sa urmati poruncile mele si sa paziti si sa impliniti legile mele " (Ez 36, 26-27).



Imi pare rau insa eu vad intr-o alta maniera, nu sunt pentru ruperea totala de trecut, ce distruge continuitatea milenara a traditiei crestine, legatura noastra cu originea. Prin Sfanta Liturghie noi retraim constiinta unei stari de inviere si inaltare pana la „statura plinatatii lui Hristos” asemeni inaintasilor nostri , cu care "pastram acea legatura mentala si emotionala" ce transcede timpul, constiinta pe care o actualizam prin Cuvantarea de dupa Liturghie, adica identificarea noastra cu cele revelate. Cuvantarea e originala, mereu noua, invita la speculatie intelectuala prin care noi traim in mod personal cele revelate. Cu fiecare retraire a planului revelatiei , castigam in intelegerea Scripturii si ne fixam pe linia induhovnicirii.

Eu am iesit. Dumnezeu sa ne aiba in paza Sa pe toti!

Si cine vrea sa pastreze legatura cu modul de celebrare a sfintilor Apostoli cum face in Ortodoxie avand in vedere ca Sf. Ioan Gura de Aur a trait mult mai tarziu? Plus gramada de ritualuri si canoane adaugate de numai citirea lor toata iti ia o viata?

Cat despre sabat, ceea ce spui tu este cam asa: Domnul L-a desfiintat dar de fapt nu l-a desfiintat ci i-a dat un alt sens si iti poti alege tu ziua cand sa il tii. Observ o mare inconstanta in postarile legate de sabat. Pentru restul ok in teorie, in practica insa eu am observat exact contrariul, ingradirea libertatii primite prin Hristos.

[Adriana3]

În prealabil postat de osutafaraunu

Faceţi şi dumneavoastă confuzie între legea ceremonială (cea cu "ritualurile şi observanţele juridice ale Legii Vechi")- lege desfiinţată precum se ştie de Hristos la cruce şi Legea Morală (Decalogul, cele 10 porunci)- Lege pe care Hristos n-a "venit s-o strice, ci s-o întărească" (Mat. 5,17).

Dacă Însuşi Hristos nu Şi-a permis s-o strice, cum îşi poate permite un om să stâlcească una din sfintele porunci ale lui Dumnezeu?

Exact asta ma intreb si eu. Si inca invata si pe altii sa faca asa. Dar Domnul stia ca asa se va intampla si ne-a spus ca mici se vor chema in Imparatie.
Imi pare bine ca v-am cunoscut, mi-am mai clarificat unele idei. Domnul sa va rasplateasca!

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Prietene, dacă eu vin şi te dezleg (la mâini sau la picioare) e totuna cu "te desfiinţez"? Hai să fim serioşi!

Prietene din nou gresesti!In decalog este trecuta ziuaa 7-a ca zi de odihna , dar fara sa fie specificata care anume. Voi adventistii bateti moneda pe ziua sambetei dar fara sa aduceti argumente biblice.A zis undeva Hristos ca trebuie sa cinstim ziua sambetei?Zic si eu ca prietenul the_Listener ADUCETI DOVEZI BIBLICE CARE SA VA SPRIJINE AFIRMATIILE VOASTRE! Doamne ajuta!

[ioanna]

Si cine vrea sa pastreze legatura cu modul de celebrare a sfintilor Apostoli cum face in Ortodoxie avand in vedere ca Sf. Ioan Gura de Aur a trait mult mai tarziu? Plus gramada de ritualuri si canoane adaugate de numai citirea lor toata iti ia o viata?

Adriana , nu exista silire la credinta, tu te dezici de Ortodoxie si ce ne-a invatat Sfintii Parinti care au explicitat invatatura Apostolilor, mereu esti impotriva, mereu gasesti argumente, e optiunea ta, de aceea avem liber arbitru, nu esti obligata sa respecti NIMIC atata timp cat nu crezi in ele, caci asta ar inseamna ipocrizie, deci nu esti obligata sa apartii cultului ortodox, daca nu intelegi semnificatia ritualurilor si Tainelor Bisericii.
Nu trebuie sa o faci, insa nu incerca sa contesti pe altii care incearca sa traiasca intru Hristos, iar prin acele ritualuri, pe care tu nu le aprobi, prin Liturghia ortodoxa pe care tu o contesti ca e invechita, unii oameni se apropie de Hristos, ii ajuta sa se apropie de esenta vietii in Iisus, adica transformarea sufletului si a trupului, introducerea lor in sfera Duhului, pentru nimic nu se compara cu inima care simte dragostea lui Hristos si pe Duhul Sfant mangaiindu-ti adanc sufletul.

Toate scrierile Sfintilor Parinti sunt scrieri preocupate de metoda urcusului duhovnicesc al persoanei, iar Liturghia nu este altceva decit o reprezentare simbolica a iconomiei operei lui Hristos, pentru a face posibila participarea reala la roadele jertfei Sale. Unii au adus la un nivel superior de intelegere opera lui Hristos de aceea se folosesc Liturghiile dezvoltate de ei, pe baza Evangheliei. Repet, nu exista silire la credinta, nici silire la apartenenta de un cult pe care il contesti mai mult sau mai putin.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Adriana3

Exact asta ma intreb si eu. Si inca invata si pe altii sa faca asa. Dar Domnul stia ca asa se va intampla si ne-a spus ca mici se vor chema in Imparatie.
Imi pare bine ca v-am cunoscut, mi-am mai clarificat unele idei. Domnul sa va rasplateasca!

Cu plăcere! Mulţumesc şi eu pentru ideea de mai sus, la asta nu m-am gândit...

Într-adevăr, mare responsabilitate pentru cine va strica una din porunci, iar dacă va şi învăţa pe alţii să strice porunca are o dublă responsabilitate, verdictul fiind "prea mic pentru a intra în Împărăţia lui Dumnezeu"!:

"Deci, cel ce va strica una din aceste porunci, foarte mici, şi va învăţa aşa pe oameni, foarte mic se va chema în împărăţia cerurilor; iar cel ce va face şi va învăţa, acesta mare se va chema în împărăţia cerurilor." (Matei 5,19 - aceeaşi versiune ortodoxă)

Să ne ferească Dumnezeu!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Prietene din nou gresesti!In decalog este trecuta ziuaa 7-a ca zi de odihna , dar fara sa fie specificata care anume. Voi adventistii bateti moneda pe ziua sambetei dar fara sa aduceti argumente biblice.

Doreşti argumente biblice? Iată un argument (argumentul e ortodox, nu adventist):

"Adu-ţi aminte de ziua Sâmbetei să o sfinţeşti pre ea. Şase zile lucrează şi fă toate lucrurile tale. Iar ziua a şaptea este sâmbăta Domnului Dumnezeului tău, să nu faci într-aceea nici un lucru..." (Ieşirea 20,8-10- versiunea sinodală 1914)