Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de the_Listener

am spus dar vad ca nu citesti sau nu gindesti ce am spus ...
e LEGEA NOUA .... intelegi? in NOUL TESTAMENT SE REPeta toate poruncile FARA SABAT ....... SI NT SE BAZEAZA PE CREDINTA in iisus hristos .... asadar daca modifici ceva DIN NOUL TESTAMENT vei fi mic in imparatia cerurilor ... offf offf offff ... nu credeam ca trebuie sa repet ce am spus deja
multa iubire
VT desfiintat PRIN IMPLINIRE ....
MULTA IUBIRE
si ia sa vedem in ce crezi tu , sectaro ...
Iata cateva dintre marturiile duhovnicilor despre ecumenism:
Marturii
Pr. Dumitru Staniloaie: "Eu nu sunt pentru ecumenism! A avut dreptate un sarb, Iustin Popovici, care l-a numit panerezia timpurilor noastre"[/COLOR]
Pr. Gheorge Calciu Dumitreasa: "Eu sunt impotriva ecumenismului! O socot cea mai mare erezie a secolului nostru"[/COLOR]
Pr. Arsenie Papacioc: "Sunt impotriva! Pe viata si pe moarte impotriva! Ce ecumenism?"[/COLOR]
Pr. Ardian Fageteanu: "Ecumenismul este o erezie, erezia secolului XX"[/COLOR]
Pr. Ilie Cleopa: "Noi ortodocsii suntem putini dar suntem Biserica intreaga. Noua nu ne lipseste nimic! Noi n-avem ce imprumuta de la protestanti dar nici de la catolici!"[/COLOR]
Pr. Iustin Parvu: "Ecumenismul nu e nascut din parerile bisericilor, ci din gandirea proprie a unor pastori ce nu au nimic profund crestin si religios in ei ci doar o viata politica"[/COLOR]
Cuv. Paisie Aghioratul: "Cu durere in suflet marturisesc ca, dintre toti filounionistii (ecumenistii n.e.) pe care i-am cunoscut, nu am vazut pe nici unul sa aiba nu miez, dar nici macar coaja duhovniceasca. Cu toate acestea, stiu sa vorbeasca despre dragoste si unire, desi ei insisi nu sunt uniti cu Dumnezeu, fiindca nu L-au iubit."[/COLOR]
Sf. Efrem Sirul: "Vai acelora care se intineaza cu blasfemiatorii eretici! Vai acelora care batjocoresc Dumnezeiestile Scripturi! Vai de cei citi murdaresc sfinta credinta cu eresuri sau incheie vreo intelegere cu ereticii

si eu ma alatur lor fara sa clipesc
multa iubire

Ia "sectarule" sa vedem, daca cele 10 porunci au fost desfiintate prin implinire, inseamna ca in NT Iisus le-a dat inca o data pe cele 9 (fara sabat)? :)) Daca le-a desfiintat prin implinire dar tu ai totusi 9 porunci, inseamna ca le-a mai dat o data in NT. Cand a facut treaba asta? Tre' sa recunosc ca ai interpretarea cea mai originala pana acum :))

[lorena29]

Cand scrieti pe forum, amintiti-va ca insusi Domnul Dumnezeu este langa voi! Este El mandru de noi, cand vede ca ne jignim si rastalcim Cuvantul lui, Bilbia? Daca ne-am opri la un singur verset din Biblie, "Iubeste pe aproapele tau ca pe tine insuti, iar pe Domnul Dumnezeul tau cu toata puterea ta, cu toata fiinta ta", nu ar fi nevoie de toate aceste discutii; ci am fi fericiti cu totii si ne-am iubi, ca fratii!

[ioanna]

În prealabil postat de Adriana3

Ia sectarule sa vedem, daca cele 10 porunci au fost desfiintate prin implinire, inseamna ca in NT Iisus le-a dat inca o data pe cele 9 (fara sabat)? :)) Daca le-a desfiintat prin implinire dar tu ai totusi 9 porunci, inseamna ca le-a mai dat o data in NT. Cand a facut treaba asta? Tre' sa recunosc ca ai interpretarea cea mai originala pana acum :))

Sa inteleg ca exista un concurs: care este mai sectar dintre noi ? :) Decologul lui Moise a fost formulat intr-o maniera explicita, concisa, adaptat mentalitatii poporului evreu, reluarea decalogului de catre Iisus s-a facut in spiritul Legii Noi, adica al iubirii, harului si libertatii. Reluand poruncile Decalogului Iisus il face pe om sa actioneze prin iubirea pe care o revarsa Duhul Sfant, nu din teama si frica fata de Dumnezeu, de acea Legea noua este Legea iubirii. Prin credinta si sacramente Legea Noua confera puterea harului pentru a actiona, deci este si Legea Harului, iar pentru ca ne elibereaza de ritualurile si observantele juridice ale Legii Vechi (inclusiv sambata = zi a Domnului),indemnandu-ne sa actionam liber sub impulsul iubirii, deci sa ne depasim conditia de slujitor a Domnului, spre cea de prieten al Domnului, Legea Noua este si Legea libertatii. The Listener are dreptate cand spune ca porunca a 4-a,in acceptiunea vechi-testamentara (sabat) nu se regaseste in Noul Testament, insa consider ca ea devine o lege nescrisa, pe care o respectam in virtutea legii noi, ce implica principiul libertatii si al iubirii. Din dragoste fata de Dumnezeu noi cinstim Ziua Domnului, avand libertatea de ne alege ziua, caci nu venerarea calendarului e importanta, ci pastrarea(pazirea) semnificatiei profunde a acestei zile. Legea cea noua este numita legea iubirii, legea harului, legea libertatii. "Voi da o inima noua si voi pune in voi un duh nou, voi scoate din trupul vostru inima de piatra si va voi da o inima de carne. Voi pune Duhul meu in voi si va voi face sa urmati poruncile mele si sa paziti si sa impliniti legile mele " (Ez 36, 26-27).

Sunt deacord ca trebuie facut cum zici, insa din pacate Ortodoxia, prin multimea ritualurilor si prejudecatilor introduse, a cazut exact in formalismul VT. Chiar si faptul ca Liturghia trebuie musai sa fie cea a Sf. Ioan Gura de Aur (cu mici exceptii) este o dovada.

Imi pare rau insa eu vad intr-o alta maniera, nu sunt pentru ruperea totala de trecut, ce distruge continuitatea milenara a traditiei crestine, legatura noastra cu originea. Prin Sfanta Liturghie noi retraim constiinta unei stari de inviere si inaltare pana la „statura plinatatii lui Hristos” asemeni inaintasilor nostri , cu care "pastram acea legatura mentala si emotionala" ce transcede timpul, constiinta pe care o actualizam prin Cuvantarea de dupa Liturghie, adica identificarea noastra cu cele revelate. Cuvantarea e originala, mereu noua, invita la speculatie intelectuala prin care noi traim in mod personal cele revelate. Cu fiecare retraire a planului revelatiei , castigam in intelegerea Scripturii si ne fixam pe linia induhovnicirii.

Eu am iesit. Dumnezeu sa ne aiba in paza Sa pe toti!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

Prin credinta si sacramente Legea Noua confera puterea harului pentru a actiona, deci este si Legea Harului, iar pentru ca ne elibereaza de ritualurile si observantele juridice ale Legii Vechi (inclusiv sambata = zi a Domnului)

Faceţi şi dumneavoastă confuzie între legea ceremonială (cea cu "ritualurile şi observanţele juridice ale Legii Vechi")- lege desfiinţată precum se ştie de Hristos la cruce şi Legea Morală (Decalogul, cele 10 porunci)- Lege pe care Hristos n-a "venit s-o strice, ci s-o întărească" (Mat. 5,17).

Dacă Însuşi Hristos nu Şi-a permis s-o strice, cum îşi poate permite un om să stâlcească una din sfintele porunci ale lui Dumnezeu?

[Adriana3]

În prealabil postat de osutafaraunu

Faceţi şi dumneavoastă confuzie între legea ceremonială (cea cu "ritualurile şi observanţele juridice ale Legii Vechi")- lege desfiinţată precum se ştie de Hristos la cruce şi Legea Morală (Decalogul, cele 10 porunci)- Lege pe care Hristos n-a "venit s-o strice, ci s-o întărească" (Mat. 5,17).

Dacă Însuşi Hristos nu Şi-a permis s-o strice, cum îşi poate permite un om să stâlcească una din sfintele porunci ale lui Dumnezeu?

Exact asta ma intreb si eu. Si inca invata si pe altii sa faca asa. Dar Domnul stia ca asa se va intampla si ne-a spus ca mici se vor chema in Imparatie.
Imi pare bine ca v-am cunoscut, mi-am mai clarificat unele idei. Domnul sa va rasplateasca!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Adriana3

Exact asta ma intreb si eu. Si inca invata si pe altii sa faca asa. Dar Domnul stia ca asa se va intampla si ne-a spus ca mici se vor chema in Imparatie.
Imi pare bine ca v-am cunoscut, mi-am mai clarificat unele idei. Domnul sa va rasplateasca!

Cu plăcere! Mulţumesc şi eu pentru ideea de mai sus, la asta nu m-am gândit...

Într-adevăr, mare responsabilitate pentru cine va strica una din porunci, iar dacă va şi învăţa pe alţii să strice porunca are o dublă responsabilitate, verdictul fiind "prea mic pentru a intra în Împărăţia lui Dumnezeu"!:

"Deci, cel ce va strica una din aceste porunci, foarte mici, şi va învăţa aşa pe oameni, foarte mic se va chema în împărăţia cerurilor; iar cel ce va face şi va învăţa, acesta mare se va chema în împărăţia cerurilor." (Matei 5,19 - aceeaşi versiune ortodoxă)

Să ne ferească Dumnezeu!

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

Sa inteleg ca exista un concurs: care este mai sectar dintre noi ? :) Decologul lui Moise a fost formulat intr-o maniera explicita, concisa, adaptat mentalitatii poporului evreu, reluarea decalogului de catre Iisus s-a facut in spiritul Legii Noi, adica al iubirii, harului si libertatii. Reluand poruncile Decalogului Iisus il face pe om sa actioneze prin iubirea pe care o revarsa Duhul Sfant, nu din teama si frica fata de Dumnezeu, de acea Legea noua este Legea iubirii. Prin credinta si sacramente Legea Noua confera puterea harului pentru a actiona, deci este si Legea Harului, iar pentru ca ne elibereaza de ritualurile si observantele juridice ale Legii Vechi (inclusiv sambata = zi a Domnului),indemnandu-ne sa actionam liber sub impulsul iubirii, deci sa ne depasim conditia de slujitor a Domnului, spre cea de prieten al Domnului, Legea Noua este si Legea libertatii. The Listener are dreptate cand spune ca porunca a 4-a,in acceptiunea vechi-testamentara (sabat) nu se regaseste in Noul Testament, insa consider ca ea devine o lege nescrisa, pe care o respectam in virtutea legii noi, ce implica principiul libertatii si al iubirii. Din dragoste fata de Dumnezeu noi cinstim Ziua Domnului, avand libertatea de ne alege ziua, caci nu venerarea calendarului e importanta, ci pastrarea(pazirea) semnificatiei profunde a acestei zile. Legea cea noua este numita legea iubirii, legea harului, legea libertatii. "Voi da o inima noua si voi pune in voi un duh nou, voi scoate din trupul vostru inima de piatra si va voi da o inima de carne. Voi pune Duhul meu in voi si va voi face sa urmati poruncile mele si sa paziti si sa impliniti legile mele " (Ez 36, 26-27).



Imi pare rau insa eu vad intr-o alta maniera, nu sunt pentru ruperea totala de trecut, ce distruge continuitatea milenara a traditiei crestine, legatura noastra cu originea. Prin Sfanta Liturghie noi retraim constiinta unei stari de inviere si inaltare pana la „statura plinatatii lui Hristos” asemeni inaintasilor nostri , cu care "pastram acea legatura mentala si emotionala" ce transcede timpul, constiinta pe care o actualizam prin Cuvantarea de dupa Liturghie, adica identificarea noastra cu cele revelate. Cuvantarea e originala, mereu noua, invita la speculatie intelectuala prin care noi traim in mod personal cele revelate. Cu fiecare retraire a planului revelatiei , castigam in intelegerea Scripturii si ne fixam pe linia induhovnicirii.

Eu am iesit. Dumnezeu sa ne aiba in paza Sa pe toti!

Si cine vrea sa pastreze legatura cu modul de celebrare a sfintilor Apostoli cum face in Ortodoxie avand in vedere ca Sf. Ioan Gura de Aur a trait mult mai tarziu? Plus gramada de ritualuri si canoane adaugate de numai citirea lor toata iti ia o viata?

Cat despre sabat, ceea ce spui tu este cam asa: Domnul L-a desfiintat dar de fapt nu l-a desfiintat ci i-a dat un alt sens si iti poti alege tu ziua cand sa il tii. Observ o mare inconstanta in postarile legate de sabat. Pentru restul ok in teorie, in practica insa eu am observat exact contrariul, ingradirea libertatii primite prin Hristos.

[grasu77]

În prealabil postat de ioanna

Decologul lui Moise

Insusi Dumnezeu a scris cele 10 Porunci, in piatra, de 2 ori. Iar dvs. cautati sa desfiintati Poruncile Dumnezeiesti numindu-le "decalogul lui Moise".

Observ ca dvs. nu va impacati nici cu Catehismul Ortodox. Cititi, va rog, capitolul "Legea Morala" (decalogul). Il gasiti aici: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ala-80574.html. Spicuiesc din acest capitol:

.................................................. ........
20. Ce cuprinde legea Vechiului Testament?

Legea Vechiului Testament cuprinde porunci morale, ceremoniale si civile....

Decalogul este cea dintai lege scrisa a Vechiului Testament si, totodata, cea mai inalta lege morala data pana la Domnul nostru Iisus Hristos. Ea ramane valabila pentru toate timpurile, fiindca cele 10 porunci sunt poruncile legii firesti, pe care Dumnezeu le aduce la cunostinta credinciosilor intr-un chip mai limpede si mai hotarat.

21. Cele 10 porunci stau la temelia vietii morale a crestinului?

Da. De aceea, pentru a sti cum sa-si intocmeasca viata potrivit vointei lui Dumnezeu, pentru a-si castiga mantuirea, crestinul trebuie sa cunoasca si sa pazeasca cele 10 porunci.
.................................................. .................................................. ................

În prealabil postat de ioanna

porunca a 4-a,in acceptiunea vechi-testamentara (sabat) nu se regaseste in Noul Testament,

Despre pazirea sambetei (ziua a saptea) se vorbeste foarte mult in Noul Testament. In cele 4 Evanghelii, Domnul Sambetei arata cum trebuie pazita aceasta zi sfanta. Nu era nevoie sa dea porunca sa fie pazita; cei carora le vorbea o pazeau fara doar si poate. Dar nu o pazeau cum trebuie.

P.S. Ma repet: in cele 4 Evanghelii (Biblia Sinodala) gasiti cuvantul "sambata" de cca 52 de ori. Mai puteti spune ca nu se regaseste porunca a 4-a in Noul Testament?

În prealabil postat de ioanna

Din dragoste fata de Dumnezeu noi cinstim Ziua Domnului,

1.In Sfanta Scriptura, Ziua Domnului este ziua a saptea. Vedeti porunca, spre exemplu, porunca a 4-a unde se vorbeste despre "ziua de odihna inchinata Domnului".

2. "Dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui" (1 Ioan 5:3). Daca-L iubiti pe Dumnezeu, veti pazi poruncile Lui, asa cum le-a scris El.

În prealabil postat de ioanna

avand libertatea de ne alege ziua,

Avem libertatea sa respectam sau nu, ceea ce Insusi Dumnezeu a ales deja.

În prealabil postat de ioanna

"Voi da o inima noua si voi pune in voi un duh nou, voi scoate din trupul vostru inima de piatra si va voi da o inima de carne. Voi pune Duhul meu in voi si va voi face sa urmati poruncile mele si sa paziti si sa impliniti legile mele " (Ez 36, 26-27).

Ale cui porunci si legi le paziti cand Dumnezeu spune "ziua a saptea" iar dvs. paziti alta zi (pe care considerati ca aveti libertatea sa o alegeti)? Ce duh salasuieste in cel care pazeste o lege modificata (de nu stiu cine)?

P.S. O intrebare: cine este modelul dvs? Eu pot spune ca-L am ca model pe Domnul Sambetei. Si El a pazit sambata (asa cum trebuie pazita - nu ca fariseii).

[Adriana3]

În prealabil postat de grasu77

Insusi Dumnezeu a scris cele 10 Porunci, in piatra, de 2 ori. Iar dvs. cautati sa desfiintati Poruncile Dumnezeiesti numindu-le "decalogul lui Moise".

Observ ca dvs. nu va impacati nici cu Catehismul Ortodox. Cititi, va rog, capitolul "Legea Morala" (decalogul). Il gasiti aici: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ala-80574.html. Spicuiesc din acest capitol:

.................................................. ........
20. Ce cuprinde legea Vechiului Testament?

Legea Vechiului Testament cuprinde porunci morale, ceremoniale si civile....

Decalogul este cea dintai lege scrisa a Vechiului Testament si, totodata, cea mai inalta lege morala data pana la Domnul nostru Iisus Hristos. Ea ramane valabila pentru toate timpurile, fiindca cele 10 porunci sunt poruncile legii firesti, pe care Dumnezeu le aduce la cunostinta credinciosilor intr-un chip mai limpede si mai hotarat.

21. Cele 10 porunci stau la temelia vietii morale a crestinului?

Da. De aceea, pentru a sti cum sa-si intocmeasca viata potrivit vointei lui Dumnezeu, pentru a-si castiga mantuirea, crestinul trebuie sa cunoasca si sa pazeasca cele 10 porunci.
.................................................. .................................................. ................




Despre pazirea sambetei (ziua a saptea) se vorbeste foarte mult in Noul Testament. In cele 4 Evanghelii, Domnul Sambetei arata cum trebuie pazita aceasta zi sfanta. Nu era nevoie sa dea porunca sa fie pazita; cei carora le vorbea o pazeau fara doar si poate. Dar nu o pazeau cum trebuie.

P.S. Ma repet: in cele 4 Evanghelii (Biblia Sinodala) gasiti cuvantul "sambata" de cca 52 de ori. Mai puteti spune ca nu se regaseste porunca a 4-a in Noul Testament?



1.In Sfanta Scriptura, Ziua Domnului este ziua a saptea. Vedeti porunca, spre exemplu, porunca a 4-a unde se vorbeste despre "ziua de odihna inchinata Domnului".

2. "Dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui" (1 Ioan 5:3). Daca-L iubiti pe Dumnezeu, veti pazi poruncile Lui, asa cum le-a scris El.



Avem libertatea sa respectam sau nu, ceea ce Insusi Dumnezeu a ales deja.



Ale cui porunci si legi le paziti cand Dumnezeu spune "ziua a saptea" iar dvs. paziti alta zi (pe care considerati ca aveti libertatea sa o alegeti)? Ce duh salasuieste in cel care pazeste o lege modificata (de nu stiu cine)?

P.S. O intrebare: cine este modelul dvs? Eu pot spune ca-L am ca model pe Domnul Sambetei. Si El a pazit sambata (asa cum trebuie pazita - nu ca fariseii).

O singura intrebare pentru lamurirea mea. Dovezile prezentate sunt incontestabile. Nu prea ma dumiresc cine a fost la originea schimbarii zilei de sambata cu cea de duminica, insa acum am o nedumerire: in Apocalipsa, acolo unde apare "ziua Domnului" se refera la sambata sau duminica?

[grasu77]

În prealabil postat de Adriana3

Nu prea ma dumiresc cine a fost la originea schimbarii zilei de sambata cu cea de duminica,

La originea schimbarii a ceea ce Dumnezeu a lasat scris in piatra nu poate fi decat impotrivitorul. Din pacate, si acesta lucreaza prin oameni.

Gasiti aici (http://caleasprecasa.uv.ro/tranzitia.htm) un articol (pentru studiu, nu pentru edificare) despre trecerea de la sambata la duminica.

În prealabil postat de Adriana3

insa acum am o nedumerire: in Apocalipsa, acolo unde apare "ziua Domnului" se refera la sambata sau duminica?

Eu cred ca este vorba despre singura zi din saptamana, pe care Scriptura o numeste "ziua inchinata Domnului" (ziua a saptea).

Dar, indiferent de ce credem despre "ziua Domnului" din Apocalipsa 1:10, bine este sa lasam scris "ziua Domnului". Denumirea de "duminica" (aparuta in unele traduceri ortodoxe) a fost data zilei intaia a saptamanii abia in sec IV (sinodul de la Aquilea). Iar cartea Apocalipsai a fost scrisa in sec 1. Sa lasam Scriptura asa cum a fost scrisa (indiferent de interpretarea noastra).