Despre avort...

[cristina2012]

În prealabil postat de monica.miholca

Nu am auzit pana acum de asta. Ce dozeaza? progesteronul?

Chair era nevie de ironie?
Pentru cei care nu stiu despre ce este vorba, progesteronul este hormonul care mentine sarcina. Progesteronul se secreta imediat ce ovulatia a avut loc, de catre foliculul ovrian rupt si transformat in "corp galben". Ca urmare este absolut inutil sa fie urmarit progesteronul in cazul in care se doreste evitarea sarcinii. Cand ciclul se afla in faza luteala (cu progesteron) zarurile au fost deja aruncate.
Toate metodele naturale urmaresc estrogenul, hormonul care pregateste ovulatia. Numai atunci se poate evita sarcina prin abstinenta periodica.

[Fani71]

În prealabil postat de cristina2012

Exista o carte (un manual) care este in curs de traducere in limba romana. Eu am xerox la el. Circula de mai multi ani o traducere anterioara, dar contine destule greseli (si e un domeniu unde nu este loc de greseli). Exista mai multe carti si articole scrise de Roetzer in limba germana, exista traduceri in destul de multe limbi. Au si un site, dar cam adormit. Un search cu google te ajuta cu siguranta.
Exista si alte metode simpto-termice cu cartile lor. Diferentele nu sunt foarte mari, dar au grafice mai complicate. In lb. engelza am un manual "Couple to couple" (metoda care circula in SUA).

ATENTIE! Metodele naturale se invata cu un instructor.
Pentru informare ajunge o carte.

Multumesc, Cristina. Citesc in germana asa ca o sa gasesc probabil usor.

[cristina2012]

În prealabil postat de Fani71

Multumesc, Cristina. Citesc in germana asa ca o sa gasesc probabil usor.

cu placere!
E super ca stii germana! Eu nu stiu o boaba...
Lucrarea de baza se numeste Naturliche Empfangnisregelung (scuze, nu am diacritice sa pun cate 2 punctulete pe u din primul cuvant si a din al doilea).
Exista si o alta lucrare mai aprofundata, pentru medici. Mi-au mai tradus altii din ea. Din pacate nu stiu exact cum se numeste. Oricum de baza este prima.

Cine cauta cu google si vrea sa gaseasca si altfel de informatii despre metodele naturale, decat ceea ce se gaseste de regula pe site-urile medicale (unde sunt desconsiderate), sa nu caute niciodata contraceptie naturala ci REGLAREA NATURALA A CONCEPTIEI (RNC) si PLANNING NATURAL FAMILIAL (PFN).
Cei care predau metode naturale nu considera ca predau contraceptie naturala (desi pot fi folosite si astfel) ci niste metode de autocunoastere care, dupa sfatul duhovnicului si/sau mintea proprie, pot fi folosite fie pentru a concepe fie pentru a evita conceptia. In principal sunt atat de interesante si de util sa fie cunoscute (pentru santate, nu pentru a evita sau a favoriza conceptia), incat merita efortul chiar si pentru femeile care nu au viata sexuala.

În prealabil postat de cristina2012

Chair era nevie de ironie?
Pentru cei care nu stiu despre ce este vorba, progesteronul este hormonul care mentine sarcina. Progesteronul se secreta imediat ce ovulatia a avut loc, de catre foliculul ovrian rupt si transformat in "corp galben". Ca urmare este absolut inutil sa fie urmarit progesteronul in cazul in care se doreste evitarea sarcinii. Cand ciclul se afla in faza luteala (cu progesteron) zarurile au fost deja aruncate.
Toate metodele naturale urmaresc estrogenul, hormonul care pregateste ovulatia. Numai atunci se poate evita sarcina prin abstinenta periodica.

Nu, chiar nu era ironie. Stiu ce face progesteronul. Eu am cautat o vreme o modalitate de a determina perioada fertila, si o metoda se baza pe masurarea temperaturii corpului dimineata, temperatura care este crescuta , de fapt, de progesteron. De aia intrebam. Si oricum, in faza cand estrogenul este crscut (faza proliferativa), progesteronul este scazut, si invers.

[quote=cristina2012;142620

Roetzer are sute de mii de grafice si el spune ca nu a vazut in niciunul o ovulatie intamplatoare, provocata de cine stie ce eveniment.
"Emotiile placute" , relaxarea intr-un concediu in natura favorizeaza producerea ovulatiei firesti, nu insa si aparitia altora asa aiurea. Sunt femei care au ciclu normal, regulat, la ele incepe un proces ovulator dar ovulele nu se matureaza corespunzator (cauze sunt reprezentate de stres, boala, nutritie precara, insuficienta hormonala). Acest lucru se vede in cazul monitorizarii ecografice a femeilor care nu pot ramane gravide. Pe ele le ajuta sa ovuleze un orgasm intens spre exemplu.[/quote]

La facultate ne a zis ca stressul intens (violul de exemplu), si emotiile placute in cuplu pot duce la maturarea mult mai rapida a foliculului, si declansarea ovulatiei. Ma gandesc ca or fii stiind totusi ceva. Totusi, chiar daca dr respectiv zice ce zice, imi vine greu sa cred ca la toate femeile perioada ovulatorie e fix ca ceasul.

În prealabil postat de cristina2012

Fireste ca se bazeaza pe identificare perioadei fertile, ca toate celelate metode. Cu cat identificare este mai exacta, cu atat metoda este mai exacta. Daca eu nu am auzit despre ceva, nu inseamna ca acel ceva nu exista sau nu este bun , asa-i?
.

Eu n-am zis ca n-ar fi bun neaparat. Chiar eram numai curioasa sa stiu despre ce e vorba.

[cristina2012]

În prealabil postat de monica.miholca

Nu, chiar nu era ironie. Stiu ce face progesteronul. Eu am cautat o vreme o modalitate de a determina perioada fertila, si o metoda se baza pe masurarea temperaturii corpului dimineata, temperatura care este crescuta , de fapt, de progesteron. De aia intrebam. Si oricum, in faza cand estrogenul este crscut (faza proliferativa), progesteronul este scazut, si invers.

Scuze, credeam ca ma iei peste picior, ca nu ar mai fi nimic de spus decat cele ce s-au descoperit deja, si cum acestea nu sunt suficiente, doar dozarea progesteronului (necesara in anumite patologii ale sarcinii) ar mai ramane de studiat, adica nimic. Imi cer scuze ca am interpretat prea mult. Ce face progesteronul am scris pentru cei care nu stiu, consideram ca tu sti din moment ce credeam ca m-ai luat peste picior.

Prin masurarea temperaturii aflai cand se termina perioada fertila si cand incepe cea infertila. Si determinarea e ceva mai complicata, adica ai nevoie de trei temperaturi mai inalte decat alte 6 anterioare consecutive.
Metodele simpto-termice interpreteaza impreuna cu masurarea temperaturii si diferite simptome ale corpului, unele date de estrogeni (aparitia apoi fluidizarea glerei, scaderea temperaturii, inmuierea si deschiderea colului, prezenta cristalizarii fluidelor in feriga), altele de progesteron (ingrosarea si/sau disparitia glerei, cresterea temperaturii, inchiderea si intarirea colului, congestia mamara).

[cristina2012]

În prealabil postat de monica.miholca

Ma gandesc ca or fii stiind totusi ceva. Totusi, chiar daca dr respectiv zice ce zice, imi vine greu sa cred ca la toate femeile perioada ovulatorie e fix ca ceasul.

Am zis eu asa ceva?!?!?!?!?!?!?
Metodele naturale nu se bazeaza pe o astfel de aberatie. Durata ciclului difera de la o femeie al alta si in cazul aceleiasi femei de la un ciclul la altul.
* in cazul calendarului conteaza periodicitatea si orice eveniment care perturba ritmul poate fi urmat de o sarcina

În prealabil postat de monica.miholca

La facultate ne a zis ca stressul intens (violul de exemplu), si emotiile placute in cuplu pot duce la maturarea mult mai rapida a foliculului, si declansarea ovulatiei.

Aceasta parere nu poate fi afirmata sau infirmata decat daca se studiaza ecografic maturarea foliculara cu cateva ore inainte si apoi cu cateva ore dupa orgasm sau viol. Ma indoiesc foarte tare ca asemenea studiu s-a facut. Apoi, daca in cazul emotiilor placute ar fi o logica, in cazul violului e chiar ilogic tinand cont de faptul ca in situatii de stres organismul isi inhiba functiile care nu sunt vitale, favorizandu-le pe cele strict necesare supravietuirii si apararii. Procreatia nu face parte din ele.
Dar ca sa nu ma pun eu, aia de la cratita, cu domnul profesor doctor in stiinte medicale, am sa pornesc argumentatia considerand afirmatia domniei sale ca fiind veridica:

1. Se afirma ca ca stresul sau emotiile placute in cuplu pot grabi cu mult maturare foliculara. De aici deducem ca ne aflam in faza foliculara, in faza luteala nu este inceput niciun proces de maturare, deci nu are ce sa fie grabit, asa-i?

*Metodele simpto-termice afirma ca este 100% infertila perioada de dupa incheierea procesului ovulator, iar afirmatia d-lui profesor nu atinge cu nimic aceasta parere.

2. Daca stim ca ne aflam in faza foliculara, stim si ca este posibil fertila (dor monitorizam semnele de fertilitate), asa ca suntem constienti de urmari daca avem atunci relatii conjugale, asa-i? Faptul ca am putea concepe cu cateva zile mai devreme nu prea are cu ce sa ne deranjeze... poate doar daca pierdem zodia dorita

*Metodele simpto-termice afirma ca numai in timpul platoului inalt infertilitatea este sigura 100%, in schimb, la inceputul ciclului (incepand cu prima zi de sangerare sau cu temperatura scazuta) nu exista nici o singura zi 100% infertila. Procentul de siguranta este de 99,8%. In acest procent pot intra foarte bine ovulatiile timpurii declansate de anumite evenimente mai mult sau mai putin placute.

3.Daca ne aflam la inceputul ciclului si semnele de fertilitate nu sunt inca prezente (lipsete mucusul, colul este bine inchis), spermatozoizii mor oricum in jumatate de ora datorita mediului vaginal acid. Stim ca este absolut necesara existenta unui mucus fertil (sunt de fapt mai multe tipuri de mucus fertil) pentru hranirea, transportul si realizarea procesului de capacitatie al spermatozoizilor. Daca mucus nu este... nu se realizeaza nimic, nu-i asa? De mentionat ca lubrifiantul din timpul preludiului si intercursului nu este tot una cu mucusul fertil.

Acestea fiind zise, consider ca afirmatia domnului profesor chiar daca este perfect adevarata nu schimba cu nimic datele problemei discutate de noi.

[Hector]

Eu am o curiozitate.
Poate un avort facut acum, sa aibe consecinte fizice (spre exemplu copil care sa se nascu cu diferite handicapuri) asupra viitorului fat (in caz ca a mai fi unul)? Femeia respectiva poate avea o sarcina ulterioara normala, sau exista riscul ca, copilul sa se nasca cu probleme, sa nu auza, sau sa nu vada, etc......

[ory]

În prealabil postat de CosminPopescu

iadu vă mănâncă

Da, " iadul va mananca "...barbatilor !
Personal, cred ca barbatii sunt cheia pacatelor ce tin de sexualitate.....
Asa ca, PARDON !, nu va mai amagiti cu inocenta !