Erezia constantinopolitana (381)

[Demetrius]

În prealabil postat de Iorest

....
Că zici mai-nainte de toţi vecii - mai-nainte de timpul perceput în creaţie, sau cel făr de început - adică cel care preexistă timpului perceput de noi făptura - infinitul (faţă de noi creaţia finită) e acelaşi lucru...

Timpul e perceput in mod diferit de noi doi.
Pentru tine e totuna daca spui mai inainte de toti vecii sau daca spui totdeauna,iar pentru mine nu, pentru ca toti vecii, sau vesnic eu inteleg infinit, mereu, fara de sfarsit, dar mai inainte de toti vecii inseamna ca se mai adauga o noua era.
Tu nu intelegi ca definesti un moment exact cand spui "s-a nascut", pentru ca mai inainte de a se fi nascut, nu era nascut.
S-a nascut
si
mai inainte de toti vecii inseamna o amestecare a vesniciei cu lumea, iar asta pentru tine e acelasi lucru.
De fapt nu ma ameninta cu nimic parerea ta, poti gandi cum doresti; sa-ti fie de bine!

În prealabil postat de Iorest

Fără de început ai pe Fiul tău, adică şi Hristos şi Dumnezeu Tatăl există dinaintea timpului cum îl percem noi, ce e contradictoriu cu Crezul în toată treaba asta ?

"Fara de inceput ai pe Fiul Tau" nu se poate echivala cu "S-a nascut", nu-s acelasi lucru in niciun caz.

În prealabil postat de Iorest

Când creierul moare nu mai e niciun fel de activitate cerebrală, nu există oameni în viaţă care să atingă starea de negând, să-şi oprească mintea, e o minciună starea de Nirvana că şi ăia repetă Budha, budha în continuu sau alte mantre.
Însă de când există fătul în burta mamei simte cele mai puternice emoţii şi loveşte în burtă uneori, astea cred că sunt primele procese ale minţii.
Deci nu văd cum există minte fără gând, cel mai gregar gând când apare foamea, sau frigul, sau un om face pe el şi plânge deja sunt procese primare de gândire, nu e gândirea analitică a filosofilor şi matematicienilor, dar mintea lucrează.

Te cam aventurezi in afirmatii pripite referitoare la intelectul nenascutului (care e gol-golut) si care abia dupa nastere va incepe sa invete incet-incet greselile adultilor.

Iar referitor la mintea adulta fara gand(pacatos), se poate foarte usor demonstra prin necesitatea spovedirii gandurilor, care, daca s-ar produce permanent ganduri pacatoase, atunci spovada automata a gandurilor ar fi permanenta si complet acoperitoare pe toata largimea gamei de greseli fara sa mai fim constienti de ele, ceea ce e cam gresit.
Noi nu avem de spovedit ca mintea lucreaza, ci doar gandurile gresite pe care le depistam prin cercetarea cugetului.

[Iorest]

În prealabil postat de Demetrius

Timpul e perceput in mod diferit de noi doi.
Pentru tine e totuna daca spui mai inainte de toti vecii sau daca spui totdeauna,iar pentru mine nu, pentru ca toti vecii, sau vesnic eu inteleg infinit, mereu, fara de sfarsit, dar mai inainte de toti vecii inseamna ca se mai adauga o noua era.
Tu nu intelegi ca definesti un moment exact cand spui "s-a nascut", pentru ca mai inainte de a se fi nascut, nu era nascut.
S-a nascut
si
mai inainte de toti vecii inseamna o amestecare a vesniciei cu lumea, iar asta pentru tine e acelasi lucru.
De fapt nu ma ameninta cu nimic parerea ta, poti gandi cum doresti; sa-ti fie de bine!

Naşterea nu e una normală, e o taină aici scria că nici îngerii nu ştiu taina aceasta din moment ce Dumnezeu Cuvântul există şi înainte de îngeri.

Eu nu-nţeleg ? De fapt tu aduci o inovaţie în interpretare care nu s-a mai văzut cred că nici la cei condamnaţi pt erezie în primele secole.
Dacă naşterea aia dinainte de întrupare nu e una ca şi cea umană, se putea petrece şi mai repede decât gândul cum să putem iscodi noi cu mintea ?
În crez se face distincţie între naştere care e înainte de creaţia cunoscută din Facere şi întrupare din Fecioara Maria care e la vreo 1500 de ani de la Moise (autorul primelor 5 cărţi biblice).

În prealabil postat de Demetrius

"Fara de inceput ai pe Fiul Tau" nu se poate echivala cu "S-a nascut", nu-s acelasi lucru in niciun caz.

Cum să nu, Fiul şi Tatăl sunt din acelaşi timp, şi calităţile lor de Fiu şi de Tată sunt veşnice şi nu se schimbă rolurile în cursul timpului.
Chiar vreau să văd cine spunea de Dumnezeu Tatăl, cine folosea expresia Tatăl pentru Dumnezeu în Vechiul Testament, că evreii îi spuneau Iahve, Şabaoth, Adonai, sau altfel, Hristos în Noul Testament spune de Tatăl, învaţă omenirea rugăciunea Tatăl nostru.
Deci Hristos accentuează teologia cu Dumnezeu Tatăl în Noul Testament, că merge la Tatăl.

În prealabil postat de Demetrius

Te cam aventurezi in afirmatii pripite referitoare la intelectul nenascutului (care e gol-golut) si care abia dupa nastere va incepe sa invete incet-incet greselile adultilor.

Eu am spus că de la o anumită dezvoltare încolo fătul are activitate cerebrală, chiar şi când loveşte în burtă, e tot un impuls pornit din creier prin care semnalează ceva, simte chiar durerile mamei şi de aia nu e bine să supărăm o femeie gravidă.
Dacă fătul n-ar avea activitate cerebrală ar muri şi ar începe să putrezească şi să rişte viaţa mamei lui, astfel de sarcini cu fătul oprit din dezvoltare se chiuretează pt că altfel ar muri mama.

În prealabil postat de Demetrius

Iar referitor la mintea adulta fara gand(pacatos), se poate foarte usor demonstra prin necesitatea spovedirii gandurilor, care, daca s-ar produce permanent ganduri pacatoase, atunci spovada automata a gandurilor ar fi permanenta si complet acoperitoare pe toata largimea gamei de greseli fara sa mai fim constienti de ele, ceea ce e cam gresit.
Noi nu avem de spovedit ca mintea lucreaza, ci doar gandurile gresite pe care le depistam prin cercetarea cugetului.

Nu la asta m-am referit, am zis că nu poţi să-ţi opreşti de tot mintea să nu mai ai niciun gând nicio mişcare cerebrală decât dacă ai muri, în fiecare secundă ai flux din creier şi când mişti mâna, respiri, chiar şi un om care are oligofrenie sau retard tot are o mişcare cerebrală minimală chiar de nu are discernământ.

[Demetrius]

În prealabil postat de Iorest

Dacă naşterea aia dinainte de întrupare nu e una ca şi cea umană, se putea petrece şi mai repede decât gândul cum să putem iscodi noi cu mintea ?

Oare nu vezi cum amesteci lucrurile lumesti cu cele dinante de veci si timpul cu vesnicia(mai repede)?

În prealabil postat de Iorest

Eu am spus că de la o anumită dezvoltare încolo fătul are activitate cerebrală

Se pare ca eu am inteles gresit ca tu ai replicat prin citatul lui Chiril ca gandurile pacatoase sunt permanente. Da, activitate cerebrala este tot timpul, dar ganduri pacatoase nu.
Activitatea cerebrala vegetativa(automatizarea functionarii organelor interne) este permanenta, dar inconstienta, spre deosebire de activitatea scoartei cenusii, care este constienta(cand omul nu doarme).