Miscarea de reinnoire carismatica

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

Asa cum arata studiile facute, betulah nu inseamna explicit virgina,

nu uita ca mai sus ai scris ca nici nu aveau o denumire explicita pentru fecioara. betulah numai cu intelesul asta, de virgina, este folosit. cred ca un search te-ar lamuri de cate ori a fost folosit betulah in vt, intotdeauna insemnand virgina.

În prealabil postat de catalin2

Asta e o obiectie fara niciun sens, spusa doar ca sa se gaseasca un argument. Banuiesc ca se refera la Epistola Sfantului Apostol Iacov, care nu este un rezumat al invataturii crestine, un catehism. Epistola este o scrisoare cu indemnuri si sfaturi pentru crestini, nu scrie acolo majoritatea invataturii crestine, nu doar despre Sfanta Fecioara. Nu cred ca se putea da un argument mai slab decat asta.

tocmai, au trecut 2000 de ani, s-a pus piatra cu piatra si cuvant cu cuvant, sa se ajunga la invatatura crestina.

În prealabil postat de catalin2

Tu presupui, in mod gresit, ca tot ce scrie cineva e obiectiv, afara de ce spun ortodocsii (sau cei din alte culte, daca ne referim la crestinism, in acest caz). Aici singurii care contesta sunt evreii si scriitorii atei, pana si martorii recunosc nasterea din Fecioara. Acestia au un motiv pentru care vor sa scrie aletceva decat adevarul, dar tu nu-ti dai seama, desi esti o persoana inteligenta. Am vazut o analiza critica a afirmatiilor din Zeitgeist care, desi pare o lucrare bine scrisa pentru cineva care nu are foarte multe cunostinte, este plina de neadevaruri si scoateri din context. Cine se ia dupa astfel de surse se insala complet, desi crede ca sunt surse adevarate si bine documentate. Si scria acolo ca in secolul XIX a aparut propagarea informatiilor false, din dorinta ziaristilor de a-si vinde ziarele. Chiar si Caragiale se pare ca a scris astfel de informatii in ziarul unde scria, ca romanii au cucerit o cetate turceasca in timpul razboiului de independenta, cititorii luand cu asalt apoi redactia, din cauza minciunii. In concluzie, multi dau argumente si informatii false, in special pentru a argumenta ceea ce ei vor sa arate, chair daca e ceva fals. De aceea trebuie sa verifici informatiile, nu sa pornesti din start de la ideea ca sunt obiective, adica sa-i crezi pe cuvant, cum spui tu.

nu intelegi sau te prefaci, eu iti spun ca nu trebuie sa pornesti de la ideea preconceputa ca scrierile sunt subiective si interesate, tu gasesti interese in spatele oricui daca nu e ortodox.
cat priveste zeitgeist iti repet a nu stiu cata oara, nu am vazut genul ala de documentare si nu ma intereseaza astfel de productii.

În prealabil postat de catalin2

Nu stiu la ce te referi. Si nu am vazut sa-i ponegreasca cineva pe primii crestini.

lasa ca am vazut eu , nu e vorba de tine.

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

nu uita ca mai sus ai scris ca nici nu aveau o denumire explicita pentru fecioara. betulah numai cu intelesul asta, de virgina, este folosit. cred ca un search te-ar lamuri de cate ori a fost folosit betulah in vt, intotdeauna insemnand virgina.

Nu stiu de ce discutam atat, avem dovada clara ca evreii intelegeau "fecioara" prin acel cuvant, invatatii evrei traducand astfel in Septuaginta. Acestia nu aveau niciun interes sa traduca gresit, nestiind ce se va intampla in viitor. Ba chiar era ciudata pentru ei aceasta traducere, insemnand ca o Fecioara va naste. Ce dovada mai clara poate fi? In schimb cei ce contesta aceasta traducere sunt evreii de dupa Iisus, care aveau interes sa nu fie corecti si sa fie subiectivi. Sa nu uitam ca evreii din timpul lui Iisus au raspandit vestea ca trupul lui Iisus a fost luat de ucenici, ca sa nu stie cineva ca a inviat. In link-ul dat de mine erau descrise toate pasajele in care apar cele doua cuvinte.

În prealabil postat de Ali Baba

tocmai, au trecut 2000 de ani, s-a pus piatra cu piatra si cuvant cu cuvant, sa se ajunga la invatatura crestina.

Toata invatatura crestina este cea revelata de la inceput, nu s-a alcatuit pe parcurs, doar s-au clarificat neintelegerile care apareau in cazul unei erezii. E usor de inteles pentru cineva care stie minimul din istoria Bisericii.

În prealabil postat de Ali Baba

nu intelegi sau te prefaci, eu iti spun ca nu trebuie sa pornesti de la ideea preconceputa ca scrierile sunt subiective si interesate, tu gasesti interese in spatele oricui daca nu e ortodox.

Tu nu intelegi ce e un adevar, de exemplu se stie ca un leu are patru picioare si cum arata, orice studii care incearca sa arate ca ar avea sapte picioare sau ca arata altfel sunt niste aiureli. Tie, pentru ca nu ai gasit adevarul, ti se par adevarate toate studiile astea, nestiind ca un leu are patru picioare si nu mai exista alte adevaruri. Toate scrierile in acord cu adevarul sunt corecte, toate cele care spun ca leul are sapte picioare sunt false din start.

[Ali Baba]

mai omule, nu e asa. intrebarea care trebuie pusa este de ce au folosit in pasajul ala almah in loc de betulah, asa cum folosisera de fiecare data cand era vorba despre o fecioara, asta e intrebarea, nu alta.

uite, tu spui povesti, asa cum face crestinismul de 2000 de ani, amestecate cu sofisme care mai de care mai plate.

fapte:

prima comunitate crestina importanta a fost biserica din ierusalim condusa de fratele lui Iisus, iacob. dupa omorarea acestuia locul in fruntea acestei biserici e luat tot de o ruda a lui Iisus, simeon. cat de important devenise pavel pentru crestinism si tot era supus acestei biserici din ierusalim, nu mai stiu in ce epistola indeamna crestinii sa continue cu trimiterea de bani acolo, luase loc, practic, daniilor la templu.
pentru aceasta biserica, continuatoarea invataturii lui Iisus, maria este o femeie ca oricare alta. ei au avut chiar si o evanghelie, evanghelia dupa evrei, dar odata cu revoltele, cu parasirea ierusalimului, cu atatea si atatea nenorociri care s-au abatut asupra lor, isi pierd influenta si mai apoi dispar, asta s-a intamplat in sec 4

dar, cum s-a ajuns ca de la o femeie normala maria sa fie una de-a pururi fecioara? a durat vreo patru sute de ani, daca nu mai mult.

de ce a fost nevoie de aceasta evolutie? pentru ca trebuiau sa se separe de iudaism.

ps.asa, ca fapt divers, te-ai gandit vreodata cat de comuna este chestia asta, cu femeia fecioara care face un fiu zeului, in religiile umanitatii?

[flying]

În prealabil postat de Ali Baba

mai omule, nu e asa. intrebarea care trebuie pusa este de ce au folosit in pasajul ala almah in loc de betulah, asa cum folosisera de fiecare data cand era vorba despre o fecioara, asta e intrebarea, nu alta.

uite, tu spui povesti, asa cum face crestinismul de 2000 de ani, amestecate cu sofisme care mai de care mai plate.

fapte:

prima comunitate crestina importanta a fost biserica din ierusalim condusa de fratele lui Iisus, iacob. dupa omorarea acestuia locul in fruntea acestei biserici e luat tot de o ruda a lui Iisus, simeon. cat de important devenise pavel pentru crestinism si tot era supus acestei biserici din ierusalim, nu mai stiu in ce epistola indeamna crestinii sa continue cu trimiterea de bani acolo, luase loc, practic, daniilor la templu.
pentru aceasta biserica, continuatoarea invataturii lui Iisus, maria este o femeie ca oricare alta. ei au avut chiar si o evanghelie, evanghelia dupa evrei, dar odata cu revoltele, cu parasirea ierusalimului, cu atatea si atatea nenorociri care s-au abatut asupra lor, isi pierd influenta si mai apoi dispar, asta s-a intamplat in sec 4

dar, cum s-a ajuns ca de la o femeie normala maria sa fie una de-a pururi fecioara? a durat vreo patru sute de ani, daca nu mai mult.

de ce a fost nevoie de aceasta evolutie? pentru ca trebuiau sa se separe de iudaism.

ps.asa, ca fapt divers, te-ai gandit vreodata cat de comuna este chestia asta, cu femeia fecioara care face un fiu zeului, in religiile umanitatii?

[Ali Baba]

asa scrie, domne, daca asa scrie...

apropo, jos vaccinu'!

[simpllu]

Nu bre, prima dată jos șunculița ca mai apoi să poți gândi.

[Ali Baba]

pentru josvaccini nu conteaza decat un lucru, asa scrie, domne... pai daca asa scrie inseamna ca asa a fost. uite ca n-a fost asa. de multe ori a fost chiar invers.

crestinismul de astazi are prea putin in comun cu crestinismul primar si cu invataturile apostolilor, ca sa nu mai pomenesc de biserica din ierusalim a lui Iacob.

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

mai omule, nu e asa. intrebarea care trebuie pusa este de ce au folosit in pasajul ala almah in loc de betulah, asa cum folosisera de fiecare data cand era vorba despre o fecioara, asta e intrebarea, nu alta.

Intrebarea e alta: de ce crezi ca tu stii mai bine decat invatatii evrei care au tradus Septuaginta ce inseamna acel cuvant? Si de ce esti asa inversunat impotriva crestinismului, incat sa negi si adevarul, desi ai spus ca nu esti nici impotriva ortodoxiei. Au conspirat si invatatii aia de acum 2300 de ani impotriva iudaismului? Ti-am scris si despre cele doua cuvinte, tu te faci ca nu vezi ce am scris, pentru ca vrei neaparat sa sustii numai conceptia ta. Cuvantul "betulah" se pare ca e folosit de vreo patru ori si pentru fete care nu sunt fecioare. Se pare ca inseamna femeie necasatorita, tanara. In schimb almah se pare ca inseamna o fata pubera, deci descrie mai bine o fecioara. Chiar si azi o fata pubera se presupune ca e fecioara, desi nu mai sunt conceptiile din acele timpuri. Nu exista niciun argument valid impotriva, toate argumentele sunt in favoarea a ceea ce spune crestinismul. Cei ce nu sunt de acord sunt evreii, care au un motiv subiectiv pentru care fac asta, nu sunt obiectivi.

În prealabil postat de Ali Baba

uite, tu spui povesti, asa cum face crestinismul de 2000 de ani, amestecate cu sofisme care mai de care mai plate.

Sa inteleg ca esti impotriva crestinismului?

În prealabil postat de Ali Baba

fapte:
prima comunitate crestina importanta a fost biserica din ierusalim condusa de fratele lui Iisus, iacob. dupa omorarea acestuia locul in fruntea acestei biserici e luat tot de o ruda a lui Iisus, simeon. cat de important devenise pavel pentru crestinism si tot era supus acestei biserici din ierusalim, nu mai stiu in ce epistola indeamna crestinii sa continue cu trimiterea de bani acolo, luase loc, practic, daniilor la templu.
pentru aceasta biserica, continuatoarea invataturii lui Iisus, maria este o femeie ca oricare alta. ei au avut chiar si o evanghelie, evanghelia dupa evrei, dar odata cu revoltele, cu parasirea ierusalimului, cu atatea si atatea nenorociri care s-au abatut asupra lor, isi pierd influenta si mai apoi dispar, asta s-a intamplat in sec 4

dar, cum s-a ajuns ca de la o femeie normala maria sa fie una de-a pururi fecioara? a durat vreo patru sute de ani, daca nu mai mult.

de ce a fost nevoie de aceasta evolutie? pentru ca trebuiau sa se separe de iudaism.

Ca sa vezi si tu ce aiureli crezi, am gasit sursa ta care, culmea, spune exact invers. Este Protoevanghelia lui Iacob, o scriere apocrifa din jurul anului 145. https://ro.wikipedia.org/wiki/Evangh...up%C4%83_Iacob
Nu doar ca nu spune ce sustii tu ca ar sustine, dar este cea mai veche sursa care fecioria Sfintei Fecioare atat inainte cat si dupa nasterea lui Iisus. Eu cred ca informatiile tale cu Sfantul Iacov le-ai luat tot din Zeitgeist (nu e neaparat sa fi vazut documentarul, multe surse atee au preluat informatiile false).

În prealabil postat de Ali Baba

ps.asa, ca fapt divers, te-ai gandit vreodata cat de comuna este chestia asta, cu femeia fecioara care face un fiu zeului, in religiile umanitatii?

E clar, asta e din Zeitgeist, asa cum era evident si pana acum. Gasesti aici un documentar cu neadevarurile din Zeitgeist, inclusiv cu nasterea din fecioara in alte religii: https://www.youtube.com/watch?v=SDl39QasFow Nu exista asemanari cu religiile pagane, astea sunt neadevaruri inventate de cel ce a facut Zeitgeist, preluate si de el din alte surse.

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

Intrebarea e alta: de ce crezi ca tu stii mai bine decat invatatii evrei care au tradus Septuaginta ce inseamna acel cuvant? Si de ce esti asa inversunat impotriva crestinismului, incat sa negi si adevarul, desi ai spus ca nu esti nici impotriva ortodoxiei. Au conspirat si invatatii aia de acum 2300 de ani impotriva iudaismului? Ti-am scris si despre cele doua cuvinte, tu te faci ca nu vezi ce am scris, pentru ca vrei neaparat sa sustii numai conceptia ta. Cuvantul "betulah" se pare ca e folosit de vreo patru ori si pentru fete care nu sunt fecioare. Se pare ca inseamna femeie necasatorita, tanara. In schimb almah se pare ca inseamna o fata pubera, deci descrie mai bine o fecioara. Chiar si azi o fata pubera se presupune ca e fecioara, desi nu mai sunt conceptiile din acele timpuri. Nu exista niciun argument valid impotriva, toate argumentele sunt in favoarea a ceea ce spune crestinismul. Cei ce nu sunt de acord sunt evreii, care au un motiv subiectiv pentru care fac asta, nu sunt obiectivi.

Sa inteleg ca esti impotriva crestinismului?

Ca sa vezi si tu ce aiureli crezi, am gasit sursa ta care, culmea, spune exact invers. Este Protoevanghelia lui Iacob, o scriere apocrifa din jurul anului 145. https://ro.wikipedia.org/wiki/Evangh...up%C4%83_Iacob
Nu doar ca nu spune ce sustii tu ca ar sustine, dar este cea mai veche sursa care fecioria Sfintei Fecioare atat inainte cat si dupa nasterea lui Iisus. Eu cred ca informatiile tale cu Sfantul Iacov le-ai luat tot din Zeitgeist (nu e neaparat sa fi vazut documentarul, multe surse atee au preluat informatiile false).

E clar, asta e din Zeitgeist, asa cum era evident si pana acum. Gasesti aici un documentar cu neadevarurile din Zeitgeist, inclusiv cu nasterea din fecioara in alte religii: https://www.youtube.com/watch?v=SDl39QasFow Nu exista asemanari cu religiile pagane, astea sunt neadevaruri inventate de cel ce a facut Zeitgeist, preluate si de el din alte surse.

da-o-ncolo de treaba, ti-am mai spus ca ai surse aiurea, dar chiar asa? citeste mai bine ce tampenii scrie acolo. uite, o sa ma gandesc daca sa-ti dau sa citesti cate ceva, dar nu stiu daca ti-as face bine, oricat ai insista eu cred ca tu tot cauti. plus ca tu crezi numai chestii ortodoxe, desi dupa cum le sta bine teologilor ortodocsi nu se apleaca deloc, sau mai deloc, asupra faptelor.

in ceea ce priveste betulah vs almah, eu am spus un singur lucru si daca vrei sa te gandesti la el e ok, daca nu las-o asa, de ce au scris acolo almah in loc de betulah, din moment ce pana atunci folosisera mereu betulah pentru fecioara? atat.

ce zeitgeist, mai omule, am citit de asta si in legendele olimpului a lui ispirescu.... nici nu mai deschid linkul.

nu stiu ce sa raspund, de crezut nu cred, asta mi-e clar, dar imi doresc mult sa existe judecata de apoi, sa existe pedeapsa divina, sa existe rai si iad, imi doresc ca Iisus sa fi fost real, exact asa cum este descris in unele pasaje din biblie, numai iubire si dragoste pentru oameni, nu conteaza daca eu cred in el sau nu, mi-as dori sa fie asa. ce sa-ti zic? e greu, tot ceea ce este atat de usor pentru unii dintre voi.

daca ar fi sa prefer ceva? intotdeauna as prefera ortodoxia, din cauza unor oameni/preoti.

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

da-o-ncolo de treaba, ti-am mai spus ca ai surse aiurea, dar chiar asa? citeste mai bine ce tampenii scrie acolo. uite, o sa ma gandesc daca sa-ti dau sa citesti cate ceva, dar nu stiu daca ti-as face bine, oricat ai insista eu cred ca tu tot cauti. plus ca tu crezi numai chestii ortodoxe, desi dupa cum le sta bine teologilor ortodocsi nu se apleaca deloc, sau mai deloc, asupra faptelor.

Nu e nicio sursa aiurea, aceea este o apocrifa pastrata pana in zilele noastre, se gaseste si pe net. Nu ai cum sa ai alte surse, pentru ca nu exista. Doar neadevaruri inventate in zilele noastre, cum este si Zeitgeist. Nu-mi mai amintesc, dar e posibil ca si asta cu ce spui tu sa fie tot de acolo, tu luand-o din alte surse.

În prealabil postat de Ali Baba

in ceea ce priveste betulah vs almah, eu am spus un singur lucru si daca vrei sa te gandesti la el e ok, daca nu las-o asa, de ce au scris acolo almah in loc de betulah, din moment ce pana atunci folosisera mereu betulah pentru fecioara? atat.

Am dat explicatiile. Se pare ca almah inseamna o fata tanara, pubera. In timp ce betulah nu evidentiaza acest lucru. De aceea almah e un cuvant care arata mai mult starea de feciorie. Si in limba romana exista multe cuvinte care se refera la o fata tanara. De exemplu, una este o fara pubera, alta este adolescenta. Probabil explicatiile evreilor nu au luat in considerare Septuaginta, argumentand ca s-a tradus gresit Biblia dupa venirea lui Iisus, versiunea iudaica, de catre crestini. Dar daca luam in consideratie Septuaginta toate argumentele impotriva cad, nici nu mai are rost sa discutam. Nu doar ca invatatii evrei din acea perioada au tradus in greaca virgina, dar nu aveau niciun motiv sa greseasca, fiind un lucru nemaiauzit si pentru ei sa nasca o fecioara. Caz inchis.

În prealabil postat de Ali Baba

ce zeitgeist, mai omule, am citit de asta si in legendele olimpului a lui ispirescu.... nici nu mai deschid linkul.

Vezi ca tu ai citit alte legende, acelea nu erau scrise de Ispirescu. Le-am citit si eu. Zeii faceau copii cu pamantenele, nu erau copii nascuti din fecioare. Eu am studiat ce spun alte religii, atunci cand a aparut Zeitgeist, nu exista nicio asemanare cu alte religii, acestea sunt aiureli inventate de cel ce a facut documentarul sau cei ce scriu aceste lucruri. Cel mai evident era la comparatia cu religia egipteana erau niste minciuni de tot rasul.

În prealabil postat de Ali Baba

nu stiu ce sa raspund, de crezut nu cred, asta mi-e clar, dar imi doresc mult sa existe judecata de apoi, sa existe pedeapsa divina, sa existe rai si iad, imi doresc ca Iisus sa fi fost real, exact asa cum este descris in unele pasaje din biblie, numai iubire si dragoste pentru oameni, nu conteaza daca eu cred in el sau nu, mi-as dori sa fie asa. ce sa-ti zic? e greu, tot ceea ce este atat de usor pentru unii dintre voi.

Problema e ca nu are importanta daca tu o sa vezi atunci ca exista, ci ceea ce ai facut pana atunci. Nu are importanta nici daca tu ajungi la concluzia ca exista, inainte sa ajungi acolo. Trebuie nu doar sa faci asta, ci sa faci si faptele credintei, adica botez, spovedit, impartasit, fapte bune etc. Pentru ca o credinta fara fapte este moarta.