Miscarea de reinnoire carismatica

[catalin2]

În prealabil postat de Cornel Urs

În altă ordine de idei, ca să spui că protestantismul are legătură cu carismatismul este foarte hazardant! Nu este deloc așa. Protestanții au apărut în Evul mediu, conduși de persoane care nu vorbeau în limbi, precum Luther, Calvin, Zwingli, Huss, etc. Niciunul nu a vorbit în limbi, niciunul nu a scris despre limbi sau prorocii. Atunci când a apărut penticostalismul, mult mai târziu în anii secolului trecut, respectiv 1905, bisericile protestante și chiar neoprotestante respectiv baptiștii, s-au delimitat clar de mișcarea penticostală prin declarația de la Berlin.

Eu nu am spus asta, ci exact invers, ca penticostalismul a aparut in cadrul protestatismului, deci dogmele protestante si aparitia protestantismului sunt la fel de importante.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de catalin2

Eu nu am spus asta, ci exact invers, ca penticostalismul a aparut in cadrul protestatismului, deci dogmele protestante si aparitia protestantismului sunt la fel de importante.

Repet, poziția cultelor protestante cu privire la vorbirea în limbi este că aceasta a încetat. Prin urmare, nu există legătură între protestanți și penticostali în condițiile în care glossolalia este piatra de temelie a penticostalismo - carismatismului.
Charles Parham, copil de metodiști practicanți, nu a știut despre vorbirea în limbi, dar fiindcă luase calea religiei, întâmplător a auzit despre niște cazuri în care s-a vorbit în limbi. Și-a propus să reînvie fenomenul și pe când prezida adunarea de la Azusa Street, o fată pe nume Agnes Guzman, a vorbit în limbi.
Omul și-a dat seama că poate scoate bani frumoși din afacerea asta cu religia și a conceput o teologie proprie, care acum este doctrina de bază a carismatismului, conform căreia vorbirea în limbi este semnul pentru botezul cu Duhul Sfânt, cel despre care Ioan Botezătorul spunea că-l va aduce Iisus Mesia. Astăzi, bisericile protestante nu și-au însușit acest crez absolut deloc. Nici ceilalți neoprotestanți nu au aderat la această teologie. Doar unii catolici. E aevărat că unii baptiști, episcopalieni, luterani, metodiști, prezbiterieni ori congregaționaliști au început să vorbească în limbi, dar crezul oficial al bisericilor lor nu s-a modificat, pentru a da satisfacție carismaticilor.

[catalin2]

În prealabil postat de Cornel Urs

Repet, poziția cultelor protestante cu privire la vorbirea în limbi este că aceasta a încetat. Prin urmare, nu există legătură între protestanți și penticostali în condițiile în care glossolalia este piatra de temelie a penticostalismo - carismatismului.
Charles Parham, copil de metodiști practicanți, nu a știut despre vorbirea în limbi, dar fiindcă luase calea religiei, întâmplător a auzit despre niște cazuri în care s-a vorbit în limbi. Și-a propus să reînvie fenomenul și pe când prezida adunarea de la Azusa Street, o fată pe nume Agnes Guzman, a vorbit în limbi.
Omul și-a dat seama că poate scoate bani frumoși din afacerea asta cu religia și a conceput o teologie proprie, care acum este doctrina de bază a carismatismului, conform căreia vorbirea în limbi este semnul pentru botezul cu Duhul Sfânt, cel despre care Ioan Botezătorul spunea că-l va aduce Iisus Mesia. Astăzi, bisericile protestante nu și-au însușit acest crez absolut deloc. Nici ceilalți neoprotestanți nu au aderat la această teologie. Doar unii catolici. E aevărat că unii baptiști, episcopalieni, luterani, metodiști, prezbiterieni ori congregaționaliști au început să vorbească în limbi, dar crezul oficial al bisericilor lor nu s-a modificat, pentru a da satisfacție carismaticilor.

Tot nu ai inteles ce am spus. N-am spus ca protestantii au sustinut vorbirea in limbi, chiar eu am dat citate cu ceea ce ziceau protestantii despre penticostali, la inceput. Gasesti si tu citatele pe net. Eu am spus ca penticostalii sunt protestanti, nu ca protestantii sunt penticostali. Deci au aceeasi origine, de la Luther si majoritatea dogmelor asemanatoare. Ceea ce am argumentat eu, cu Biserica stalp si temelie a adevarului, e la fel de valabil si pentru penticostali.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de catalin2

Tot nu ai inteles ce am spus. N-am spus ca protestantii au sustinut vorbirea in limbi, chiar eu am dat citate cu ceea ce ziceau protestantii despre penticostali, la inceput. Gasesti si tu citatele pe net. Eu am spus ca penticostalii sunt protestanti, nu ca protestantii sunt penticostali. Deci au aceeasi origine, de la Luther si majoritatea dogmelor asemanatoare. Ceea ce am argumentat eu, cu Biserica stalp si temelie a adevarului, e la fel de valabil si pentru penticostali.

Dă-mi voie să nu fiu de acord cu tine.
Protestanții sunt separați pe ideologii, neoprotestanții la fel.
Este o mare diferență între penticostalo-carismatici și baptiștii ”once saved always saved”. Este o mare diferență între creștinii după evanghelie și martorii lui iehova. La fel, mormonii se deosebesc fundamental de celelalte culte neoprotestante. Aș vedea o asemănare între adventiști și martorii lui iehova, fiindcă au pornit din aceeași rădăcină, între baptiști și cde, fiindcă diferențele sunt mici. Dar, per ansamblu, există diferențe fundamentale între cultele np. La fel dacă fcem o paralelă protestantism și carismatism. Spre exemplu, ia notă de rigoarea calvină versus nebunia deșănțată de la carismatici!
Ca să explici carismatismul prin fundamentul protestant este o eroare colosală. Carismaticii, DIMPOTRIVĂ, nu au un mesaj de protest. Ei nici măcar nu sunt contra altor religii, fiind INTERCONFESIONALI. Crezul lor este următorul: vorbește în limbi, dar nu pleca din cultul în care ești, ci încearcă să promovezi vorbirea în limbi colo unde ești, fie la protestanți: calvini, luterani, episcopalieni, congregaționaliști, menoniți etc., fie la neoprotestanți: baptiști, cde etc.

[Cornel Urs]

Nu vezi cu câtă ușurință au penetrat carismaticii vechiul cult al catolicismului?
Carismaticii catolici, prin Conciliul Vatican II, sunt în perfectă legalitate! Chiar papa Ioan Paul al II-lea a spus odată că și el este penticostal!

[catalin2]

În prealabil postat de Cornel Urs

Nu vezi cu câtă ușurință au penetrat carismaticii vechiul cult al catolicismului?
Carismaticii catolici, prin Conciliul Vatican II, sunt în perfectă legalitate! Chiar papa Ioan Paul al II-lea a spus odată că și el este penticostal!

S-a intamplat asta, probabil, pentru ca si catolicii au acelasi gen de minuni ca ale penticostalilor, din aceeasi sursa. A avut succes si la protestantii pietisti, la ei aparand primele manifestari paranormale de la protestanti.

[catalin2]

În prealabil postat de Cornel Urs

Ca să explici carismatismul prin fundamentul protestant este o eroare colosală. Carismaticii, DIMPOTRIVĂ, nu au un mesaj de protest. Ei nici măcar nu sunt contra altor religii, fiind INTERCONFESIONALI. Crezul lor este următorul: vorbește în limbi, dar nu pleca din cultul în care ești, ci încearcă să promovezi vorbirea în limbi colo unde ești, fie la protestanți: calvini, luterani, episcopalieni, congregaționaliști, menoniți etc., fie la neoprotestanți: baptiști, cde etc.

Carismatismul are la baza penticostalismul, sunt manifestarile penticostale preluate de cei din afara penticostalismului. Dar noi vorbim cu singurul penticostal de pe forum, nu cu carismatici care nu sunt pe aici.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de catalin2

Carismatismul are la baza penticostalismul, sunt manifestarile penticostale preluate de cei din afara penticostalismului. Dar noi vorbim cu singurul penticostal de pe forum, nu cu carismatici care nu sunt pe aici.

2 observații, dacă-mi îngădui:
- penticostalul de pe acest forum este pe jumătate carismatic, fiindcă e tânăr și a prins la el deja moda cea nouă
- doar o parte din penticostali consideră că verii lor carismatici sunt creștini, fiindcă cei mai tradiționaliști refuză să ia parte la adunările carismatice în condițiile în care manifestările de acolo nu se regăsesc și în adunările lor, respectiv: căderile pe spate, torturarea demonilor, râsul sfânt, dansul sfânt, punerea mâinilor peste oricine, oricând, ordinarea femeilor, lipsa baticului, purtarea bijuteriilor, folosirea fardurilor, rujului, fuste scurte, culori țipătoare.