Miscarea de reinnoire carismatica

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Una din invataturile ortodoxe (dar si ale catolicilor sau necalcedonienilor) este ca invatatura Bisericii este infailibila, aceeasi in toate epocile.

Toti au aceeasi invatatura, ca Biserica e infailibila.
Faptul ca s-au divizat si s-au anatemizat reciproc arata cat de adevarata e aceasta invatatura.

[DragosP]

Nu. Arată că doar una e Biserica.

[Penticostalul Traditional]

Ai dreptate, Biserica lui Dumnezeu.

[cristiboss56]

În prealabil postat de DragosP

Nu. Arată că doar una e Biserica.

Cotrct, adică Biserica Ortodoxă, după cum mărturisim în Simbolul de credinţă, este una, sfântă, soborni*cească şi apostolică. Aceste patru însuşiri arată întreaga ei măreţie, unitatea interioară, dar şi dimensiunea ei universală. Este una, pentru că Unul este şi Trupul lui Hristos; este sfântă, pentru că sfinţenia provine din sfinţenia Capului, care sfinţeşte şi mădularele Sale; este sobornicească, pentru că s-a întins în toată lumea şi este pentru toate vârstele, toate neamurile și toate rasele; este apostolică, pentru că se sprijină pe învăţătura Sfinţilor Apostoli şi, desigur, a Sfinţilor Părinţi.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de DragosP

Nu. Arată că doar una e Biserica.

Da, și aceasta este Biserica ortodoxă, veche de peste 2.000 de ani, apostolică.
Toate celelalte sunt creații demonice. Dovada? Doar Biserica ortodoxă a rămas neîntinată de cangrena carismatismului!

[Cornel Urs]

De fapt, mișcarea carismatică se bazează pe învățătura nebiblică conform căreia vorbirea în limbi este semnul pentru botezul cu Duhul sfânt. Acești pocăiți nu cred că au Duhul până nu vorbesc în limbi. Teologia aceasta drăcească a inventat-o Charles Parham, la începutul sec. XX. Astfel, vorbirea în limbi a devenit lait-motivul mișcării carismatice care a început cu penticostalismul acelor ani. Acești pocăiți caută cu frenezie vorbirea în limbi. Vorbești în limbi, ești carismat, nu contează cultul, nu vorbești în limbi, nu ești carismat.
Charles Parham a murit la 55 de ani, bolnav fizic. dacă era un om al lui Dumnezeu, era binecuvîntat cu viață lungă. Se pare că a fost homosexual, fiindcă a avut procese în care a fost acuzat de aceste practici sexuale, urmarea fiind că și-a dat demisia de la conducerea misiunii religioase pe care tot el o înființase în Topeka Kansas.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Toti au aceeasi invatatura, ca Biserica e infailibila.
Faptul ca s-au divizat si s-au anatemizat reciproc arata cat de adevarata e aceasta invatatura.

Te prefaci ca nu intelegi. Toate cultele cred ca invatatura lor e adevarata, adica e infailibila. Dar, asa cum ti-am zis de zeci e ori, eu vorbeau de Biserica din toate timpurile, protestantii spun ca invatatura a fost gresita din secolul trei (sau unu, dupa caz), pana la aparitia protestantilor. Ortodocsii spun ca Biserica a fost infailibila in toate epocile. Nu s-a divizat nimeni, Biserica nu se poate diviza, asta e o blasfemie. Daca un penticostal se face martor nu s-a divizat cultul, e o aberatie. Unii s-au despartit de Biserica, din cauza ereziilor. Neoprotestnatii s-au despartit din protestanti, care s-au despartit din catolici, care se despartisera de Biserica la 1054. Biserica a ramas aceeasi de la Cincizecime, Una si nedespartita, aceeasi in toate epocile, infailibila.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

protestantii spun ca invatatura a fost gresita din secolul trei (sau unu, dupa caz), pana la aparitia protestantilor.

Protestantii NU spun ca "invatatura a fost gresita" ci ca unele invataturi au fost gresite. Iar acest lucru il afirma si ortodocsii. Ortodocsii spun ca primatul papal este o invatatura gresita a Bisericii. Iar primatul papal a fost emis inca din secolul al treilea.

În prealabil postat de catalin2

Ortodocsii spun ca Biserica a fost infailibila in toate epocile.

Poate ca ei afirma chestia asta, nu stiu. Ce stiu este ca ei afirma filioque ca fiind erezie. Iar filioque este in Biserica inca din secolul al cincilea.

În prealabil postat de catalin2

Nu s-a divizat nimeni, Biserica nu se poate diviza, asta e o blasfemie

Sunt istorici care blasfemiaza spunand ca Biserica Ortododoxa si cea Catolica s-au despartit. Tu poate crezi ca sunt impreuna.

În prealabil postat de catalin2

Daca un penticostal se face martor nu s-a divizat cultul, e o aberatie.

Corect. Dar daca nu e doar un penticostal ci mai multi, se schimba perspectiva. Daca din cinci sute de mii de penticostali, vreo doua sute de mii isi fac un cult separat, se cam poate spune ca s-a divizat cultul.

În prealabil postat de catalin2

Biserica a ramas aceeasi de la Cincizecime, Una si nedespartita, aceeasi in toate epocile, infailibila.

Daca vorbesti despre Biserica Universala, Nevazuta, sunt de acord.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Protestantii NU spun ca "invatatura a fost gresita" ci ca unele invataturi au fost gresite. Iar acest lucru il afirma si ortodocsii. Ortodocsii spun ca primatul papal este o invatatura gresita a Bisericii. Iar primatul papal a fost emis inca din secolul al treilea.

E clar ca degeaba vorbeste cineva cu tine, tu o sa repeti tot timpul acelasi lucru, nu te intereseaza adevarul. Ti-am scris de o suta de ori, considera ca nu-ti raspund tie, tu oricum negi si ceea ce afirmi negru pe alb. Protestantii nu spun ca toata invatatura ar fi fost gresita, ci o parte din ea, sau majoritatea invataturilor. Si toata Biserica timp de 1000 de ani avea invataturi gresite, in totalitatea ei. Complet diferit de existenta unei erezii la o mica parte din membrii ei, pe anumite perioade. Ortodocsii nu spun despre nicio invatatura ca ar fi fost o invatatrua gresita a Bisericii, pentru ca invatatura Bisericii este infailibila intotdeauna, adica nu are nici cea mai mica eroare. Erezii au avut doar unii credinciosi, niciodata toti.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Poate ca ei afirma chestia asta, nu stiu. Ce stiu este ca ei afirma filioque ca fiind erezie. Iar filioque este in Biserica inca din secolul al cincilea.

Au existat sute de erezii. Erau luate in considerare doar ereziile care faceau mai multi adepti. Filioque a fost afirmat prima data la un sinod local, al vizigotilor din Spania, in 589. Francii incep sa faca presiuni in vest pentru acceptarea acestei erezii in jurul anului 800, cand sunt tinute si doua sinoade vestice locale. Papa Leon III afiseaza Crezul in limba greaca si latina, aratand ca nu e de acord cu introducerea in Crez. Rasaritenii afla de aceasta erezie tot in secolul IX, fiind afirmat de niste calugari franci la Ierusalim. Sfantul Fotie cel Mare condamna aceasta erezie la Sinodul din 867. La Sinodul din 879 se condamna iar aceasta erezie, semnand si legatii papei. Abia in 1014 acesta erezie e afirmata de papa, atunci au considerat rasaritenii ca papa a acceptat erezia. Se produce schisma in acel an. Niciodata rasaritenii nu au acceptat aceasta erezie, nici macar Roma, pana in 1014.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Sunt istorici care blasfemiaza spunand ca Biserica Ortododoxa si cea Catolica s-au despartit. Tu poate crezi ca sunt impreuna.

In 1054 (de fapt schisma a inceput in 1014) apusenii s-au despartit de Biserica, dupa ce au incercat sa impuna primatul papal si Filioque, rasaritenii opunandu-se. Daca inainte faceau parte din Biserica, dupa ce s-au despartit nu au mai fost biserica.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Corect. Dar daca nu e doar un penticostal ci mai multi, se schimba perspectiva. Daca din cinci sute de mii de penticostali, vreo doua sute de mii isi fac un cult separat, se cam poate spune ca s-a divizat cultul.

O grupare omeneasca, asa cum sunt si penticostalii, se poate diviza, Biserica nu. Biserica trebuie sa ramana cu toata invatatura infailibila, pentru a fi stalp si temelie a adevarului. Erezia nu poate fi Biserica.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Daca vorbesti despre Biserica Universala, Nevazuta, sunt de acord.

Acestea sunt invataturi protestante. Biserica nevazuta, din punct de vedere ortodox, este Biserica din Rai, Biserica triumfatoare. Pe pamant este Biserica vazuta al caei Cap este Hristos, din care fac parte toti cei botezati in Biserica Ortodoxa (singura in care exista Sfinte Taine), avand si dreapta credinta (ca botezat poate fi si unul care a devenit apoi ateu).

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Protestantii nu spun ca toata invatatura ar fi fost gresita, ci o parte din ea

Pai vezi? La cum spun si ortodocsii.
Despre primat. filioque si atatea alte invataturi pe care ei le considersa gresite si care au fost timp de sute de ani in Biserica Nedespartita.

În prealabil postat de catalin2

Au existat sute de erezii.

Tu o spui. Timp de sute de ani. In Biserica.

În prealabil postat de catalin2

Filioque a fost afirmat prima data la un sinod local, al vizigotilor din Spania, in 589. Abia in 1014 acesta erezie e afirmata de papa, atunci au considerat rasaritenii ca papa a acceptat erezia.

Imi pare o gluma proasta!
Pai Stefan Florin spunea ca papa inca din 250 invata "erezia".
Tu spui ca inca din 589 a fost declarata fatis "erezia", in cadrul unui sinod.

Iar apoi afirmi ca doar in 1014 episcopii rasaritenii s-au prins si ei ca totusi s-a strecurat o erezie in Biserica. Episcopii rasariteni au dormit sute de ani cu erezia inflorind in jurul lor. Si mai si zici ca Biserica nu a gresit?

E o greseala URIASA si impardonabila, prietene.
Cum sa tolerezi o erezie timp de sute de ani?
In lumea laica, neindoios, ar fi caz de puscarie.

În prealabil postat de catalin2

Daca inainte faceau parte din Biserica, dupa ce s-au despartit nu au mai fost biserica.

Deci cand Biserica s-a despartit catolicii faceau parte din ea.
Doar dupa despartire nu au mai facut parte.

În prealabil postat de catalin2

O grupare omeneasca, asa cum sunt si penticostalii, se poate diviza, Biserica nu.

Penticostalii sunt urmasii Sfintilor Apostoli. Comunitatea lor este teandrica, divino-umana, intemeiata de insusi Mantuitorul Hristos.

În prealabil postat de catalin2

Biserica trebuie sa ramana cu toata invatatura infailibila, pentru a fi stalp si temelie a adevarului.

Fals.
Biserica a gresit, greseste si va gresi.
Pentru ca este formata din oameni.

Biserica este stalp si temelie a adevarului pentru ca stalpul si temelia ei este Adevarul, adică Hristos.

Ceea ce trebuie sa faca Biserica este sa asculte de Hristos.
Chiar daca greseste trebuie sa se pocaiasca si sa se intoarca ia Invatatura Apostolica si sa respecte tot ce o invata Ziditorul ei, Mantuitorul Hristos.