Miscarea de reinnoire carismatica

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Toti protestantii spun asta, inclusiv tu. Ortodocsii si celelalte culte nu sustin asta.

Ba tu esti singurul care sustine asta. Niciun alt ortodox nu sustine asta.

În prealabil postat de catalin2

Aici e intelegerea gresita, nu poate fi falsa o parte a invataturii Bisericii.

Ba da, ortodocsii asa cred. Uite ce spui singur mai jos:

În prealabil postat de catalin2

Aici e corect, chiar si ortodocsii sustin asta, catolicismul deviase de la dreapta credinta, de 500 de ani.

Deci, cu 500 de ani inainte de schisma, Biserica deviase.
Dupa parerea ta, timp de 500 de ani, Biserica a avut si invataturi deviate.
Acele invataturi deviate nu pot fi numite false?

În prealabil postat de catalin2

Cu atat mai mult in cadrul Bisericii, Duhul Sfant nu poate spune niciun adevar.

Normal ca Duhul Sfant nu poate spune neadevaruri sau invataturi deviate.
Insa Biserica nu e Duhul Sfant. Sunt entitati diferite.

În prealabil postat de catalin2

In acest fel contrazic toti protestantii Sfanta Scriptura, spunand ca Biserica a avut invataturi false pana la ei.

Intre acesti protestanti tu asezi si ortodocsii. Asa afirmi, ca Biserica a avut invataturi deviate timp de 500 de ani

În prealabil postat de catalin2

Atat penticostalii, cat s fiecare cult spune ca toate invataturiloe lor sunt adevarate, la fel ca si Biserica Ortodoxa.

Aici ai perfecta dreptate.

În prealabil postat de catalin2

Luther nu a vrut sa reformeze invatatura catolica, ci a protestat impotriva practicarii indulgentelor.

Si nu numai. Este o abordare superficiala si simplista.

În prealabil postat de catalin2

Continui cu aceeasi minciuna deliberata si denigrare a ortodoxiei.

Nu am mintit niciodata si nu am denigrat niciodata ortodoxia.
daca tu consideri ca am facut-o, selecteaza minciuna sau denigrarea si pune-o aici.

În prealabil postat de catalin2

Desi ti-am explicat clar care e adevarul, il stii.

Nu te supara dar asa-zisele tale explicatii, nu sunt litera de Evanghelie pentru mine. De altfel eu consider ca tu abia ai iesit din intunericul ateismului si te-ai si facut invatator. Dupa parerea mea mai ai inca mult de muncit pe branci pana sa ajungi la nivelul de a-mi da mie o explicatie.

În prealabil postat de catalin2

Biserica a fost fondata la Cincizecime, nu a aparut acum 1000 de ani, nu e secta.

Absolut corect.

În prealabil postat de catalin2

Vorbim doar ca avem ce vorbi.

Unii dintre noi. Mai ales tu.

În prealabil postat de catalin2

Era vorba de diferenta intre invatatura ortodoxa si cea catolica, protestantii oricum nu intrau aici, fusesera descalificati la celalalt criteriu.

Ce inseamna celalalt criteriu?

În prealabil postat de catalin2

Asa cum si Sfanta Scriptura e doar una, nu sunt mai multe variante.

Atunci cum de necalcedonienii si ortodocsii si catolicii si protestantii s-au despartit unii de altii anatemizandu-se reciproc?

În prealabil postat de catalin2

Inseamna ca nu ai inteles nimic din ce am spus pana acum?

Eu inteleg tot ce se spune sau se scrie in mod clar, logic, documentat.
Daca nu am inteles ceva inseamna ca ai fost confuz.

În prealabil postat de catalin2

Iti explic din nou: necalcedoneienii s-au despartit de Biserica, desi aproape toti au spus ca invatatura monofizita e gresita.

Asta-i tare: "aproape toti au spus ca invatatura lor e gresita, cu toate astea s-au despartit de Biserica".

În prealabil postat de catalin2

Dar ei nu au sustinut ca Biserica ar fi avut invataturi gresite pana la ei, ci ca toata invatatura a fost adevarata (inclusiv monifizismul).

În prealabil postat de catalin2

Catolicii s-au despartit de celelallte patru Patriarhii spunand ca invatatura de pana atunci in Biserica a fost adevarata in totalitate.

Cred ca tu nu ai citit niciodata bula de excomunicare a patriarhului Mihail Cerularie si a tuturor celor care s-ar uni cu el.
Ti-ar fi o lectura de folos.

În prealabil postat de catalin2

Luther si protestantii au inventat o noua invatatura, sustinand ca invatatura de pana atunci a fost gresita, partial (avea dreptate in privinta catolicismului, dar tot nu putea exista ncicio invatatura corecta, adica Biserica stalp si temelie a adevarului).

Vezi, avea dreptate, normal. Insa nu a invenat nicio invatatura nou ci a adus inapoi in Biserica invatatura si practica apostolica.

În prealabil postat de catalin2

Bisericile nu s-au despartit unele de altele,

Inseamna ca bisericile necalcedonienii si cele ortodoxe, catolice si protestante sunt in deplina unitate.

În prealabil postat de catalin2

Biserica este de la inceput si va fi pana al sfarsit, nu se poate faramita.
Biserica este una singura, daca un membru devine musulman nu insemna ca s-a despartit Biserica sau s-a faramitat.

Absolut corect. Biserica Nevazuta. Insa crestinii si bisericile locale se mai cearta si se mai despart.

În prealabil postat de catalin2

Biserica nu poate avea decat o invatatura in totalitate corecta, pentru ca este stalp si temelie a adevarului, nu a unei sume de neadevaruri si adevaruri.

Ba tu asa ai zis ca a fost timp de 500 de ani.
De fapt asa a fost, este si va fi pana la parousie.

În prealabil postat de catalin2

De altfel fiecare cult sustine acelasi lucru, ca invatatura lui e in totalitate corecta, nu exista nici macar unul sa spuna ca invatatura lui e partial incorecta sau ca in alt cult e mai multa invatatura corecta decat in a lui.

Perfect adevarat. La fel zice si cultul ortodox, cum zic toate celelalte.

[gpalama]

"Normal ca Duhul Sfant nu poate spune neadevaruri sau invataturi deviate.
Insa Biserica nu e Duhul Sfant. Sunt entitati diferite."

Evident ca Biserica nu este Duhul Sfant. Sunt entitati diferite, Dumnezeu este una iar omul este cu totul altceva.

Insa Biserica este o comunitate de oameni caracterizata de un lucru important: unirea cu Duhul Sfant. Cei care au intrat de aici in Imparatia lui Dumnezeu prin lumina, prin botez, prin adevar. UNITATEA si COMUNIUNEA omului cu Dumnezeu, asta este Biserica, o structura pentru pastrarea unitatii si comuniunii omului cu Dumnezeu.

Si da, desi Biserica NU este Dumnezeu este DUPA CHIPUL SI ASEMANAREA CREATORULUI: Mireasa curata, cu invatatura dreapta si curata, dupa chipul Mirelui.

Si nu o desfranata care arunca vorbe dupa bunul plac, precum fac protestantii.

Mireasa este precum Mirele si pentru Mire. Iar Mireasa este corpul credinciosilor sfintiti, care s-au asemanat intru totul lui Hristos.

Cu tine trecem prin toate adevarurile ortodoxe si nu ai stabilitatea sa te opresti pe unul sa ne arati ca este cum spui tu...

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

"Normal ca Duhul Sfant nu poate spune neadevaruri sau invataturi deviate.
Insa Biserica nu e Duhul Sfant. Sunt entitati diferite."

Evident ca Biserica nu este Duhul Sfant. Sunt entitati diferite, Dumnezeu este una iar omul este cu totul altceva.

Te rog indruma-l si pe colegul nostru, spre acest adevar.

În prealabil postat de gpalama

Insa Biserica este o comunitate de oameni caracterizata de un lucru important: unirea cu Duhul Sfant. Cei care au intrat de aici in Imparatia lui Dumnezeu prin lumina, prin botez, prin adevar. UNITATEA si COMUNIUNEA omului cu Dumnezeu, asta este Biserica, o structura pentru pastrarea unitatii si comuniunii omului cu Dumnezeu.

Si da, desi Biserica NU este Dumnezeu este DUPA CHIPUL SI ASEMANAREA CREATORULUI: Mireasa curata, cu invatatura dreapta si curata, dupa chipul Mirelui.

Aliluia!
Asa este, frate.

În prealabil postat de gpalama

Si nu o desfranata care arunca vorbe dupa bunul plac, precum fac protestantii.

Cuvinte dupa bunul plac arunci doar tu. Insa uneori, cand lansezi nazdravanii, te mai si crezi insuflat. Asta ar fi tare haios, daca nu ar fi de plans.

În prealabil postat de gpalama

Iar Mireasa este corpul credinciosilor sfintiti, care s-au asemanat intru totul lui Hristos.

Aici gresesti prietene. Biserica NU e o ceata a celor desavarsiti. Este o scoala, un spital, un asezamant in care noi, cei pacatosi, suntem intr-un proces de vindecare, de formare. Suntem prelucrati zi de zi avand drept tinta asemanarea intru-totul lui Hristos. Insa in Biserica, probabil ca putini au atins aceea treapta. Noi, ceilalti, suntem inca departe de tinta. Ne indreptam spre ea.

În prealabil postat de gpalama

Cu tine trecem prin toate adevarurile ortodoxe si nu ai stabilitatea sa te opresti pe unul sa ne arati ca este cum spui tu...

Eu cred deja majoritatea adevarurilor ortodoxe.
Comparativ cu cele comune, sunt relativ putine in care avem pozitii teologice diferite. Unul dintre ele este chiar harisma vorbirii in limbi, despre care tot vorbim.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ba tu esti singurul care sustine asta. Niciun alt ortodox nu sustine asta.

Inseamna ca tu uiti ce ai spus chiar tu ieri, ca Biserica ar fi avut pana la neoprotestanti si invataturi gresite timp de atatea secole. E s fara logica sa sustii altceva, inseamna ca protestantii ar recunoaste ca invatatura lor e gresita, fata de cea a Biserici de pana la ei.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ba da, ortodocsii asa cred. Uite ce spui singur mai jos:

Deci, cu 500 de ani inainte de schisma, Biserica deviase.
Dupa parerea ta, timp de 500 de ani, Biserica a avut si invataturi deviate.
Acele invataturi deviate nu pot fi numite false?

Poate nu ai inteles, sau poate rastalmaceasti, eu am spus de cei 500 de ani de la Schisma pana la aparitia protestantismului, adcia dupa ce catolicii s-au despartit de Biserica, in care in care invatatura a ramas in totalitate adevarata, ca si pana azi.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Normal ca Duhul Sfant nu poate spune neadevaruri sau invataturi deviate.
Insa Biserica nu e Duhul Sfant. Sunt entitati diferite.

Despre asta vorbim, ca Biserica este stalp si temelie a adevarului. Ce crezi ca inseamna asta, ca toata invatatura este adevarata. Nu poti nega asta, pentru ca orice cult sustine ca invatatura lui e adevarata in totalitate. Evident, nu pot fi toate adevarate, fiind diferite intre ele.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu am mintit niciodata si nu am denigrat niciodata ortodoxia.
daca tu consideri ca am facut-o, selecteaza minciuna sau denigrarea si pune-o aici.

Repeti tot timpul ca Biserica Ortodoxa a aparut la 1054, nu la Cincizecime. Mi-e greu sa cred ca faceai asta fara sa stii.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu te supara dar asa-zisele tale explicatii, nu sunt litera de Evanghelie pentru mine. De altfel eu consider ca tu abia ai iesit din intunericul ateismului si te-ai si facut invatator. Dupa parerea mea mai ai inca mult de muncit pe branci pana sa ajungi la nivelul de a-mi da mie o explicatie.

Ai inteles gresit, acum multi ani am devenit credincios. Nu doar eu inteleg mai bine decat tine, dar orice ortodox care stie cate ceva din invatatura inteleeg mai bine decat tine. Pentru ca tu intelegi gresit, orice ortodox stie mai multe decat tine si ai putea sa inveti de le ei, daca ai avea si smerenie. Asa cum oricine care stie ca leul are patru picioare stie mai multe decat cel ce crede ca are sapte picioare, chiar daca a studiat sute de tratate pe tema celor sapte picioare. Dar pentru tine cultul e mai important decat adevarul.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ce inseamna celalalt criteriu?

Ti l-am explicat de doua ori, protestantii sunt singurii care sustin ca Biserica ar fi avut pana la ei si invataturi gresite, abia ei afland invatatura adevarata din primul secol. Adica au facut o invatatura noua, diferita intr-o anumita proportie de cea de pana la ei. Adica acel sa revenim la invatatura din primele secole, cea de atunci fiind partial deviata.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Atunci cum de necalcedonienii si ortodocsii si catolicii si protestantii s-au despartit unii de altii anatemizandu-se reciproc?

E o logica simpla, aceeasi situatie in care ortodocsii si protestantii sustin invataturi diferite. Unii au adoptat o invatatura gresita, iar ceillati aveau invatatura adevarata.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Asta-i tare: "aproape toti au spus ca invatatura lor e gresita, cu toate astea s-au despartit de Biserica".

Toti ceilalti din Biserica. La fel ca si in cazul arianismului, o persoana a afirmat o invatatura gresita, noua, apoi a gasit niste adepti. Cam cum se intampla si cu formarea unui nou cult neoprotestant, nimic nu e nou.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Cred ca tu nu ai citit niciodata bula de excomunicare a patriarhului Mihail Cerularie si a tuturor celor care s-ar uni cu el.
Ti-ar fi o lectura de folos.

Nu se intelege la care te referi, cea impotriva patriarhului sau cea data de ortodocsi? Stiu ce spunea cea catolica, tocmai ti-am dat un exemplu din ea.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Vezi, avea dreptate, normal. Insa nu a invenat nicio invatatura nou ci a adus inapoi in Biserica invatatura si practica apostolica.

Asta e si problema, despre asta ti-am tot spus, a afirmat, indirect, ca Biserica nu a fost stalp si temelie a adevarului atatea secole, pana la el. Adica Biserica s-a aflat in eroare sute de ani. Nici necalcedonieinii, nici catolicii, nici ortoodcsii nu sustin asta.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Inseamna ca bisericile necalcedonienii si cele ortodoxe, catolice si protestante sunt in deplina unitate.

Nu observi ca eu numesc Biserica doar Biserica Ortodoxa? Daca un penticostal trece la ortodocsi inseamna ca s-au format doua culte protestante, dintre care unul ortodox? Biserica este una, daca cineva pleaca din Biserica nu insemna ca sunt doau biserici, cei ce pleaca nu mai sunt Biserica, sunt eretici sau schismatici, in afara Bisericii, fara har si Sfinte Taine.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Absolut corect. Biserica Nevazuta. Insa crestinii si bisericile locale se mai cearta si se mai despart.

Asta e o invatatura protestanta, preluata de ecumenism. Pe baza unei invataturi tot protesatante, Sola Fide. Am explicat pana acum care e adevarul, nu mai stau sa explic degeaba.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ba tu asa ai zis ca a fost timp de 500 de ani.
De fapt asa a fost, este si va fi pana la parousie.

Ai scris tot mesajul de astia 500 de ani, desi era usor sa-ti dai seama ca ai inteles gresit, era vorba de cei 500 de ani de la 1054 pana la aparitia protestantilor.

[Penticostalul Traditional]

Tie iti place sa discutam despre 25 de subiecte si sa facem postari dintr-astea ca un carnat kilometric?

Oare nu am putea sa discutam pe un singur subiect? Te rog.
Uite, incep eu:

În prealabil postat de catalin2

Poate nu ai inteles, sau poate rastalmaceasti, eu am spus de cei 500 de ani de la Schisma pana la aparitia protestantismului, adica dupa ce catolicii s-au despartit de Biserica

Da, asa am inteles, ca in Biserica Catolica au fost invataturi gresite inaintea schismei de la 1054.
Ca te referi la invatatura gresita (dpdv ortodox) a primatului papal, care dateaza cel putin cu 500 de ani inainte de Marea Schisma.
Am crezut ca la asta te referi. Acum observ ca, de fapt, latinii au avut erezii doar dupa schisma. Cum e, de fapt?

Catalin, tu crezi ca latinii au avut invataturi gresite DOAR dupa 1054? Sau si inainte? Fii, te rog, mai precis!

[Cornel Urs]

Ca o concluzie, de fapt în ce constă mișcarea carismatică? În bolboroseli, tremurături, căderi lipotimice ca niște beții zdravene, circ ieftin, teatru dizgrațios. Acești nemernici pe care nu știu de ce nu-i trăznește Dumnezeu, dar judecata Lui stă să înceapă, numesc asta ”lucrarea Duhului sfânt, în numele lui Iisus”.

https://youtu.be/bsp3mQONwEc

[Penticostalul Traditional]

Ursuletzule, mai fa-ti un tort!

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ursuletzule, mai fa-ti un tort!

Nu e de glumit!
Ai văzut tânăra aceea cum dădea din mâini de parcă avea Parkinson? Crezi că așa lucrează Duhul sfânt?
Cât de orbi puteți fi?
O faceți pentru bani, nu?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Nu e de glumit!

Nu?

În prealabil postat de Cornel Urs

Ai văzut tânăra aceea cum dădea din mâini de parcă avea Parkinson?

Nu.

În prealabil postat de Cornel Urs

Crezi că așa lucrează Duhul sfânt?

Da.

În prealabil postat de Cornel Urs

Cât de orbi puteți fi?

100%.

În prealabil postat de Cornel Urs

O faceți pentru bani, nu?

Da.

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Tie iti place sa discutam despre 25 de subiecte si sa facem postari dintr-astea ca un carnat kilometric?

Oare nu am putea sa discutam pe un singur subiect? Te rog.
Uite, incep eu:


Da, asa am inteles, ca in Biserica Catolica au fost invataturi gresite inaintea schismei de la 1054.
Ca te referi la invatatura gresita (dpdv ortodox) a primatului papal, care dateaza cel putin cu 500 de ani inainte de Marea Schisma.
Am crezut ca la asta te referi. Acum observ ca, de fapt, latinii au avut erezii doar dupa schisma. Cum e, de fapt?

Catalin, tu crezi ca latinii au avut invataturi gresite DOAR dupa 1054? Sau si inainte? Fii, te rog, mai precis!

primul care a avut o astfel de megalomanie a fost Calixt 1 care s-a autointitulat "episcopus episcoporum" iar mai tarziu Stefan 1, care a inceput sa se socoteasca urmas al lui Petru, pe care s-au asezat te*meliile Bisericii (ambii au fost episcopi ai Romei). Cu toate acestea Tertulian a criticat pretentia lui Calixt 1 de a fi "episcopus episcoporum, iar Stefan 1 a fost criticat de un insemnat episcop contemporan, Firmilian al Cezareii Capadociei si de Sfantul Ciprian (ambii au considerat nebunie pretentia si orgoliul lui Stefan 1 de a se considera urmasul apostolului Petru si numirea acestuia ca "printul apostolilor")
ps: ambii au fost episcopi ai Romei inainte de 1054