Miscarea de reinnoire carismatica

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Doar daca promiti tu sa citesti 1 Corinteni 14.

Vad ca tot insisti cu acest pasaj, despre care ti-am raspuns ca infirma exact ce sustin penticostalii. https://www.crestinortodox.ro/forum/...&postcount=693
In acel capitol se arata clar ca limbile in care vorbeau cei ce aveau acest dar erau limbile popoarelor, penticostalii au facut o interpretare falsa ca sa-si sustina credintele lor. Tu crezi, pentru ca repeti ce sustine cultul penticostal, ca acest pasaj ar sustine vorbirea in limbi pasaresti (practica la penticostali), dar e exact opusul, citind cateva pasaje mai sus se arata ca e vorba de limbile popoarelor de atunci. E un contraargument, care ingroapa dogma protestanta.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Vad ca tot insisti cu acest pasaj, despre care ti-am raspuns.

Ai raspuns la ce ti-a convenit si apoi te-ai eschivat.
Cum te eschivezi si acum si nu raspunzi la intrebarea simpla pe care am pus-o:
- Vorbeste apostolul Pavel acolo despre vorbirea in limbi, ca rugaciune?

În prealabil postat de catalin2

penticostalii au facut o interpretare falsa ca sa-si sustina credintele lor

Cu "eu sunt adevarat si altii falsi" stiu ca esti artist. Cu blablablaurile stiu ca le ai. Intrebarea e: ce spune Apostolul Pavel despre vorbirea in limbi e important pentru tine? La intrebarea de mai sus poti raspunde? Cum vezi tu rugaciunea in limbi despre care vorbeste Apostolul Pavel? Asta e esential.

[Cornel Urs]

Ce rugăminte am, discuția despre vorbirea în limbi să fie dusă pe topicul respectiv și nu aici. Mișcarea de rennoire carismatică, fie că este de sorginte catolică ori neoprotestantă (sub toate culorile doctrinare, de fapt, primul care a început show-urile cu vindecări și exorcizări a fost W. Branham, credincios modalist) îmbracă mai ales forme de expresie cunoscute ca ”odihna în duhul”, ”rîsul sfînt”, ”torturarea demonilor”. Vorbirea în limbi există din plin în mișcarea carismatică, dar asta se regăsește și la penticostali ori mormoni. Carismatismul este definit de ”power evangelism”, care nu înseamnă vorbire în limbi ci vindecări la comandă, cădere pe spate sub puterea Duhului, show-uri de eliberare de demoni, chestii strong, mă înțelegeți? Deci cu vorbirea în limbi vă aștept cu drag pe topicul respectiv! Aici rămâne să discutăm doar despre subiectul topicului, mișcarea carismatică de reînnoire.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Ce rugăminte am, discuția despre vorbirea în limbi să fie dusă pe topicul respectiv și nu aici.
Aici rămâne să discutăm doar despre subiectul topicului, mișcarea carismatică de reînnoire.

Sunt de acord cu rugamintea ta si o respect. Cu conditia sa faci si tu ceea ce ceri noua. Respectiv, sa vorbesti despre harismele si reinnoirea facuta de Duhul , NU despre latraturi la luna, kundalini magnetic si yoghini sintetic.

Decat sa vii tu cu ce colectezi zilnic din gheena, de o suta de milioane de ori mai bine sa vorbim despre darul Duhului Sfant, vorbirea in limbi.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

sa vorbim despre darul Duhului Sfant, vorbirea in limbi.

Asta se poate face pe topicul dedicat, care există deja.
Reînnoirea carismatică presupune alte aspecte decât vorbire în limbi, fiindcă vorbire în limbi avem începând cu frații irvingieni pe la anii 1875, și oficial din 1906 - Azusa Street, locul nașterii penticostalismului.
Reînnoirea carismatică a început cu anii 60 ai secolului trecut, deci mult mai târziu și se identifică prin fenomenele amintite aici, existente inclusiv la catolici.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

vorbire în limbi, fiindcă vorbire în limbi avem începând cu frații irvingieni

Tu ai citit o carte cu coperti negre si o cruce?
Acolo scrie ca vorbirea in alte limbi a aparut incepand cu fratii apostoli.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Tu ai citit o carte cu coperti negre si o cruce?
Acolo scrie ca vorbirea in alte limbi a aparut incepand cu fratii apostoli.

Modernistule, mișcarea carismatică nu are ceea ce apostolii au avut, respectiv evenimentul Penticostei, confirmat de apostolul Pavel când scrie: ”prin urmare...limbile sunt semn pentru necredincioși”.
Cum spumele mării să fie unitate - Ioan 17:11 - între oneness vorbitri în limbi și catolicii harismați ? Tu gândești puțin câte diferențe sunt ? Orice oneness american îți va spune să nu te duci la catolici fiindcă aceștia sunt anticriști. Dar și unii și alții sunt harismați! Poftim chestie! Modaliștii sunt cei mai fervenți contra catolicilor.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ai raspuns la ce ti-a convenit si apoi te-ai eschivat.
Cum te eschivezi si acum si nu raspunzi la intrebarea simpla pe care am pus-o:
- Vorbeste apostolul Pavel acolo despre vorbirea in limbi, ca rugaciune?

Este neadevarat ce spui, eu am raspuns exact ce trebuia, dar tu vrei sa manipulezi, pentru ca nu mai ai ce sa raspunzi. Desi tot spui cat de bine cunosti Sfanta Scriptura, spre deosebire de ortodocsi, se pare ca nu intelegi decat ce vrei tu, adica exact ce ai invatat de la cultul tau. Vorbirea in limbi era diferita de stiinta unei limbi invatate. Cel ce invata o limba site ce spune in acea limba. Cel ce vorbea in limbi nu cunostea acea limba. De exemplu, vorbea in greaca fara sa inteleaga limba greaca. De aceea scrie ca nu intelege cu mintea. De asemenea, ti-am mai explicat pasajul cu vorbirea in limbi cand nu e altcineva care sa inteleaga. Asadar, vorbirea in limbi nu aparea doar atunci cand venea un strain. Putea sa vorbeasca cineva in chineza si sa nu fie niciun cunoscator de chineza, ca sa inteleaga. Nu stiu cum poti sa spui ca ma eschivez de la a spune despre rugaciunea in limbi, cand eu ti-am scris clar in mesajul acela despre rugaciunea in limbi, se pare ca nu ai citit mesajul. E evident ca asa scrie, ca se si puteau ruga in alte limbi. De aceea scrie Sfantul Apostol ca asta nu zideste pe nimeni, nici pe cel care se roaga, pentru ca nu intelege si cu mintea ce se roaga (pentru ca nu cunoaste limba respectiva).

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Cu "eu sunt adevarat si altii falsi" stiu ca esti artist. Cu blablablaurile stiu ca le ai. Intrebarea e: ce spune Apostolul Pavel despre vorbirea in limbi e important pentru tine? La intrebarea de mai sus poti raspunde? Cum vezi tu rugaciunea in limbi despre care vorbeste Apostolul Pavel? Asta e esential.

Las-o balta cu atacarea persoanei, in loc sa te axezi pe comentarea mesajului. Am vazut ca faci la fel cu toti trei, cei care vorbim cu tine. La fel faceai si in trecut, nu degeaba ai fost banat de cateva ori (pentru ca erai rautacios, nu pentru ca erai penticostal, au fost si protestanti care n-au fost niciodata banati). Si nu prea mai intre pe forum nici ecumenistii, care sareau sa-ti tina partea si sa atace si ei.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

E evident ca asa scrie, ca se si puteau ruga in alte limbi.

Ok. Multumesc de raspunsul clar si direct.
Te rog iarta-ma, chiar am crezut ca te eschivezi, insa acum imi dau seama ca am gresit.

Deci, conform Noului Testament, vorbirea in limbi poate fi rugaciune catre Dumnezeu.

Am o intrebare atunci, tot din 1 Corinteni 14:
- de ce crestinii se rugau in limbi cand puteau sa se roage, bine merci, in limba lor materna, la ce folosea ca se rugau in limbi?


Sper ca in raspunsul tau sa nu imi dai din nou impresia ca te eschivezi.

[Cornel Urs]

catalin2, eu făcusem o rugăminte, văd că o ignori cu desăvârșire.

Există topic cu vorbirea în limbi!
Eu am preluat mesaje de aici și am răspuns pe acel topic. Vă invit să faceți la fel, pentru a nu ajunge o varză acest forum! Mulțumesc! Aveți respect pentru colegi și pentru forum!

https://www.crestinortodox.ro/forum/...t=4976&page=80