Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Ali Baba]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Biblia subliniaza realitati duhovnicesti.
Nu e cazul sainventezi notiunea de limbi straine pentru ca Biblia vorbeste despre acestea si NU "il transforma pe Dumnezeu intr-un ridicol nefunctional". Nicidecum. Uite ce spune Biblia ta:

uite, ai pretentia ca bolborseala aia caricaturala este biblica?

ca simplu cititor, ca sa zic asa, mereu mi-am explicat pasajele respective asa cum spune gpalama mai sus. in sensul ca vorbeau o limba pe care n-o cunosteau, pentru a transmite mesajul. simplu si la obiect. dar ce spune PT mi-a adus o indoiala si e foarte posibil ca lucrurile sa fie mai complexe.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Ali Baba

Mereu mi-am explicat pasajele respective asa cum spune gpalama mai sus. in sensul ca vorbeau o limba pe care n-o cunosteau, pentru a transmite mesajul. simplu si la obiect.

Userul gpalama spune povestile pe care le-a auzit sau le-a citit prin oaresce carti, NU in Biblie.

Spusele cum ca vorbirea in limbi inseamna DOAR ca un credincios predica paganilor intr-o limba pe care el nu o intelege insa interlocutorii lui, da, sunt istorisiri inchipuite.

Biblia vorbeste deslusit despre vorbirea in limbi ca RUGACIUNE adresata lui Dumnezeu.
In mod explicit. In repetate randuri. In mai multe versete.

În prealabil postat de Ali Baba

uite, ai pretentia ca bolborseala aia caricaturala este biblica?

Eu prefer sa discut mai intai ce este, cu adevarat, vorbirea in limbi in Biblie.
Si abia apoi despre ibolboroseli, caricaturi si falsuri din zilele noastre.

Cum ar putea cineva sa isi dea seama ce este fals daca nu a vazut niciodata in viata lui, originalul? Daca nici macar nu vrea sa studieze singur in Scripuri pentru a avea informatii corecte despre original?

[Cornel Urs]

Limbile de la penticostali, dar mai ales cele de la carismatici, nu sunt limbi, în sensul că atunci când cineva vorbește într-o limbă străină, pe care nu o înțelegi, să zicem suedeza, totuși realizezi că o limbă se vorbește. La carismatici mai ales, nu sunt decât silabe rostite dezordonat și repetate într-una. Nu este o limbă o astfel de vorbire ci măcăneală, cum fac rațele și gîștele.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Limbile de la penticostali, dar mai ales cele de la carismatici, nu sunt limbi, în sensul că atunci când cineva vorbește într-o limbă străină, pe care nu o înțelegi, să zicem suedeza, totuși realizezi că o limbă se vorbește.

Nu exista limbi penticostale sau carismatice.
Exista doar vorbire in limbi curata, prin Duhul Sfant sau... falsuri.

Vorbirea in limbi se manifesta si la penticostali si la ortodocsi si la baptisti si la catolici, lutherani sau metodisti, etc.. In aproape toate confesiunile crestine.

Intrebarea catre tine suna asa: daca la penticostali sunt doar falsuri, unde gasim manifestarea originalului?

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu exista limbi penticostale sau carismatice.
Exista doar vorbire in limbi curata, prin Duhul Sfant sau... falsuri.

Vorbirea in limbi se manifesta si la penticostali si la ortodocsi si la baptisti si la catolici, lutherani sau metodisti, etc.. In aproape toate confesiunile crestine.

Intrebarea catre tine suna asa: daca la penticostali sunt doar falsuri, unde gasim manifestarea originalului?

Întrebarea este alta.
Dacă penticostalii au limbi false, atunci problema e încheiată, darul limbilor nu mai este valabil astăzi si penticostalii sunt de fapt, posedati de draci.
Dacă penticostalii au limbi de la Duhul sfânt, rămâne o mare problemă, pe care nu o poti rezolva convenabil:
De ce vorbesc în limbi penticostalii netrinitari oneness, catolici închinători la icoane, mormoni - latter day saints ? Acestia evident au o cu totul altă teologie decât penticostalii.
Poate da Duhul darul si unora care sunt eretici...???

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Întrebarea este alta.
Poate da Duhul darul si unora care sunt eretici...???

Si aceasta intrebare este importanta.
Dupa ce raspunzi la intrebarea pe care ti-am adresat-o, voi raspunde la intrebarea ta.
Asa mi se pare corect.

[Cornel Urs]

Întrebarea fiind care?
Asta?

”Intrebarea catre tine suna asa: daca la penticostali sunt doar falsuri, unde gasim manifestarea originalului?”

Răspuns: în paginile Noului testament

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Userul gpalama spune povestile pe care le-a auzit sau le-a citit prin oaresce carti, NU in Biblie.

Cum ar putea cineva sa isi dea seama ce este fals daca nu a vazut niciodata in viata lui, originalul? Daca nici macar nu vrea sa studieze singur in Scripuri pentru a avea informatii corecte despre original?

Este foarte simplu de raspuns la ce zici.

Dumnezeu este VIU. Caut raspunsurile la ce ne-a daruit Dumnezeu ca invatatura in decurs de 2000 de ani in plus fata de ce este in Scriptura. Ce au spus oamenii lui Dumnezeu care au trait in acesti 2000 de ani are aceeasi valoare ca si Scriptura, pentru ca este tot de la Dumnezeu.

Scriptura nu este referinta ultima, Hristos a spus ca nu Duhul Sfant NE VA INVATA "TOATE" !!!

NU Biblia este referita, ci Dumnezeu. Dumnezeu este PESTE BIBLIE, pentru ca in Scriptura sunt doar pasaje care ne vorbesc cateva randuri despre evenimente limitate si nu ofera o analiza exhaustiva a unei probleme.

Dumnezeu ne-a invatat si dupa acel moment al Scripturii multe.

Dumnezeu ne invata continuu.

Refuz sa ma transform Scriptura intr-un idol si sa ma inchin Scripturii si nu lui Dumnezeu.

Voi aveti doar o carte pe care nu o intelegeti dintr-un motiv extrem de simplu, voi nu il aveti deloc pe Dumnezeu, nu aveti deloc o experienta corecta si clara a COMUNIUNII SI COMUNICARII CU DUMNEZEU.

Din contra, la noi in Ortodoxie, noi suntem invatati cum sa COMUNICAM cu Dumnezeu in mod corect: prin lumina lui, prin rugaciune, iar in lumina Dumnezeu ni se descopera pas cu pas.


Spui ca eu nu invat din Scriptura. Nici Hristos nu a invatat NIMIC din Scriptura. Insa a folosit o logica absolut infinita, Dumnezeiasca, pe care noi o consideram acum Scriptura si referinta.

Morala este simpla: daca iti folosesti capul vei ajunge la principii solide de viata si existenta, identice cu cele ale Scripturii, dar trebuie sa-ti folosesti capul.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

Morala este simpla:
daca iti folosesti capul vei ajunge la principii solide de viata si existenta, identice cu cele ale Scripturii, dar trebuie sa-ti folosesti capul.

Morala ta e complet deplasata, necrestina.
Pleci de la premise false si ajungi la concluzii distructive pentru suflet.
Dracesti chiar. Imi pare rau, dar trebuie sa ti-o zic.

NIMENI, nu va ajunge, "folosindu-si capul", la invataturile mantuitoare enuntate de Hristos si de Sfintii Sai Apostoli.

Ceea ce invata Scriptura este REVELATIE DIVINA.
La care nu ajungi folosindu-t›i capul.

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Morala ta e complet deplasata, necrestina.
Pleci de la premise false si ajungi la concluzii distructive pentru suflet.
Dracesti chiar. Imi pare rau, dar trebuie sa ti-o zic.

NIMENI, nu va ajunge, "folosindu-si capul", la invataturile mantuitoare enuntate de Hristos si de Sfintii Sai Apostoli.

Ceea ce invata Scriptura este REVELATIE DIVINA.
La care nu ajungi folosindu-t›i capul.

Am dreptate, insa trebuia sa formulez altfel.

Cei precum Paisie Aghioritul si toti cei care sunt intariti in Evanghelie si in logica duhovniceasca au dreptul si pot sa-si foloseasca ratiunea in mod deplin pentru rezolvarea problemelor.

Pentru ca de fapt Evanghelia si Scriptura contin un suport de principii fundamentale de viata, pe care treubie sa ti le asumi in logica ta zilnica, in fiinta ta.

Asta de fapt inseamna adevar si libertate in Hristos.

Oarecum iti dau si tie dreptate, a enunta o logica in afara Scripturii si Evangheliei este gresita si neortodoxa, insa exista acel punct in care spun: sunt liber in Hristos, nu mai traiesc eu ci Hristos traieste in mine, in care sunt intarit in logica duhovniceasca si pot sa-mi folosesc constiinta.

Lucrul asta mi se pare fantastic in Evanghelie: Hristos ne invata SA NE FOLOSIM CONSTIINTA, insa una care are grija de principiile corecte ale vietii: iubirea, grija de aproapele, Adevarul, Biserica...

Hristos ne elibereaza oarecum de povara unor canoane grele si legi si ne daruieste si o libertate de miscare mare in harul Sau. Sunt liber in harul lui Hristos.

Eu cel putin asta simt... Il iubesc pe Hristos si stiu ca sunt liber in Hristos. Este ceva eliberator la nivelul intregii fiinte.