Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Cornel Urs]

Lucrurile sunt clare, dar nu vrei să pricepi, în ruptul capului.
Dacă admiți că rămâne valabil tot ce a scris Pavel, atunci trebuie să admiți că există ”multe feluri de limbi”, după cum apostolul însuși scrie. Există limbi care sunt pentru zidire personală dar și limbi care servesc ca semn pentru necredincioși, limbile de tip Penticostă.
Aceste limbi, de tip Penticostă, nu sunt pentru propovăduire nici pentru a învăța. Ele servesc ca semn pentru ca necredinciosul să fie stimulat în a se interesa de creștinism. Așa s-a întâmplat la Penticosta. Acele limbi au servit acestui scop, ca toți străinii să audă în limba lor, lucruri vorbite de persoane de altă etnie, care nu cunoșteau limba lor, respectiv apostolii.
În acest sens limbile funcționează ca semn pentru necredincioși.
Astăzi nu mai există niciun caz în acest sens!
Deci trebuie să admiți că, măcar sub acest aspect limbile au încetat. Iar dacă limbile de tip Penticostă au încetat, fiindcă oricum nu mai este nevoie de ele, avem google translate, atunci foarte probabil că darul a încetat cu totul.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Lucrurile sunt clare, dar nu vrei să pricepi, în ruptul capului.

Deci trebuie să admiți că, măcar sub acest aspect limbile au încetat. Iar dacă limbile de tip Penticostă au încetat, fiindcă oricum nu mai este nevoie de ele, avem google translate, atunci foarte probabil că darul a încetat cu totul.

Daca tu crezi ca google translate inlocuieste vorbirea in limbi ( Doamne fereste ce-i duce pe unii capul! ), pricep ca ori habar n-ai ce scrie Biblia despre vorbirea in limbi și despre manifestarea darului in Biserica Primara, ori te prefaci.

[Cornel Urs]

Problema o pui greșit.
Da, limbile ar fi mult mai eficiente decât google translate.
Problema nu e asta!
Problema e că mișcarea penticostalo-carismatică deși conține zeci de milioane de vorbiri în limbi, totuși nu înregistrează niciun caz de vorbire în limbi de tip Penticosta, ca semn pentru necredincioși, cu toate că misionarii carismatici au fost în țări exotice, de multe ori. Un exemplu concludent este misionarul Cornel Urs, trimis în Burundi. Acest escroc vorbește doar în limbi de tip extatic, care nu se înțeleg deloc și plătește traducător pentru a se înțelege cu băștinașii.

https://youtu.be/DZgomC36thE

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Cornel Urs, trimis în Burundi. Acest escroc vorbește doar în limbi

Unul in vorbeste in limbi in Burundi, altul pe forumu ortodox.
Simpatici, amandoi...

De obicei fac minuni mari.
Cand nu, se fac de minune...

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Adica tu debitezi o traznaie si imi ceri mie sa ti-o argumentez si exemplific?

Cred ca tu duci lucrurile in zona ridicola maxima.

Scriptura intreaga este un exemplu in care Dumnezeu vorbeste cu oamenii.

Cum? Folosind pentru fiecare limba lui, greaca, engleza, franceza.

Sensul vorbirii este acela de suport pentru comunicare.

A inventa notiunea de "limbi straine" il transforma pe Dumnezeu intr-un ridicol nefunctional care inventeaza vorbiri straine si mecanisme complicate pe care noi oamenii sa nu le putem asuma.

Vorbirea in "limbi" este de fapt capacitatea pe care o dobandeste cineva, cu lumina si energia si puterea lui Dumnezeu de a "vorbi intr-o limba" si de "a fi auzit in alta".

Sfantul Paisie Aghioritul vorbea cu Parintele Cleopa, fiecare in limba lui, si se intelegeau perfect.
La fel sunt si alte exemple in care el vorbea greaca si celalalt auzea franceza.

Despre asta este vorba.

Capacitatea pe care o ofera lumina de a ne ajuta in comunicare.

[Cornel Urs]

Acum, pocăitul ”Penticostal tradițional” va veni, sigur de victorie, cu versetul :

In adevar, cine vorbeste in alta limba nu vorbeste oamenilor, ci lui Dumnezeu; caci nimeni nu-l intelege si, cu duhul, el spune taine. (1Cor.14:2)

...zicând, uite, uite ce scrie!
Dar, în ignoranța lui, nu realizează nici acum că, fiind ”felurite limbi”, existau, pe timpul apostolilor, și limbi ca semn pentru necredincioși, de tipul celor vorbite la Penticosta.
Dacă tabloul nu este complet și ceva lipsește, atunci fenomenul nu este de la Dumnezeu. Duhul Sfânt nu vine cu jumătăți de măsură, El dă Bisericii tot, toate limbile, le traduce, profețește, vindecă, face minuni, etc.
Această harismă a limbilor practicată la pocăiți și la catolici ridică un mare semn de întrebare și motivul pentru care spun asta a fost deja amintit de câteva ori.
Aș dori să adaug, pretenția pocăiților că limbile lor bolborositoare sunt semnul unic și sigur pentru botezul cu Duhul sfânt este nebiblică.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

Cred ca tu duci lucrurile in zona ridicola maxima.

Doar pentru cei care stiu bine povesti insa nu cunosc nici Scripturile si nici puterea lui Dumnezeu.

În prealabil postat de gpalama

Sensul vorbirii este acela de suport pentru comunicare.

A inventa notiunea de "limbi straine" il transforma pe Dumnezeu intr-un ridicol nefunctional care inventeaza vorbiri straine si mecanisme complicate pe care noi oamenii sa nu le putem asuma.

Daca te-ai calauzi dupa Biblia Ortodoxa, ai intelege ca ceea ce ai bolduit in postarea ta corespunde doar realitatilor lumesti.

Biblia subliniaza realitati duhovnicesti.
Nu e cazul sainventezi notiunea de limbi straine pentru ca Biblia vorbeste despre acestea si NU "il transforma pe Dumnezeu intr-un ridicol nefunctional". Nicidecum. Uite ce spune Biblia ta:

Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel Cap. 14
2. Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.
4. Cel ce grăieşte într-o limbă străină pe sine singur se zideşte, iar cel ce prooroceşte zideşte Biserica.
13. De aceea, cel ce grăieşte într-o limbă străină să se roage ca să şi tălmăcească.
14. Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.
19. Dar în Biserică vreau să grăiesc cinci cuvinte cu mintea mea, ca să învăţ şi pe alţii, decât zeci de mii de cuvinte într-o limbă străină.
27. Dacă grăieşte cineva într-o limbă străină, să fie câte doi, sau cel mult trei şi pe rând să grăiască şi unul să tălmăcească

NU penticostalii au "inventat notiunea de limbi straine".
Biblia ortodoxa a facut-o.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

”Penticostal tradițional” va veni, sigur de victorie

Penticostalul Traditional nu se poate bucura de vreo "victorie" decat atunci cand discuta cu persoane sincere care vor sa citeasca si să înțeleagă Scripturile, care vor sa experimenteze lucarea curata a Duhului Sfant.

Cata vreme discuta cu persoane neavizate, care nu cunosc nici ce spune Biblia pe acest subiect, care nici nu au vreo experienta in domeniu si nici nu vor sa se informeze direct din Scripturi ci doar din traditiile omenesti sau din diverse filmulete traznite, NU poate fi vorba despre vreo victorie.

[Ali Baba]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Biblia subliniaza realitati duhovnicesti.
Nu e cazul sainventezi notiunea de limbi straine pentru ca Biblia vorbeste despre acestea si NU "il transforma pe Dumnezeu intr-un ridicol nefunctional". Nicidecum. Uite ce spune Biblia ta:

uite, ai pretentia ca bolborseala aia caricaturala este biblica?

ca simplu cititor, ca sa zic asa, mereu mi-am explicat pasajele respective asa cum spune gpalama mai sus. in sensul ca vorbeau o limba pe care n-o cunosteau, pentru a transmite mesajul. simplu si la obiect. dar ce spune PT mi-a adus o indoiala si e foarte posibil ca lucrurile sa fie mai complexe.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Ali Baba

Mereu mi-am explicat pasajele respective asa cum spune gpalama mai sus. in sensul ca vorbeau o limba pe care n-o cunosteau, pentru a transmite mesajul. simplu si la obiect.

Userul gpalama spune povestile pe care le-a auzit sau le-a citit prin oaresce carti, NU in Biblie.

Spusele cum ca vorbirea in limbi inseamna DOAR ca un credincios predica paganilor intr-o limba pe care el nu o intelege insa interlocutorii lui, da, sunt istorisiri inchipuite.

Biblia vorbeste deslusit despre vorbirea in limbi ca RUGACIUNE adresata lui Dumnezeu.
In mod explicit. In repetate randuri. In mai multe versete.

În prealabil postat de Ali Baba

uite, ai pretentia ca bolborseala aia caricaturala este biblica?

Eu prefer sa discut mai intai ce este, cu adevarat, vorbirea in limbi in Biblie.
Si abia apoi despre ibolboroseli, caricaturi si falsuri din zilele noastre.

Cum ar putea cineva sa isi dea seama ce este fals daca nu a vazut niciodata in viata lui, originalul? Daca nici macar nu vrea sa studieze singur in Scripuri pentru a avea informatii corecte despre original?