Găsirea partenerului de viata/căsătoria binecuvantata

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu am reusit sa (re)citesc cele 52 de pagini ale acestui topic. Totusi, avand in vedere ultimele replici, imi dau seama cat este de greu sa gasesti un partener de viata...

Umor inegalabil, ca intotdeauna :)

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Articolul este redactat de cine? Sfinţirea putea fi făcută de delegaţia română, atingerea icoanei nu am contestat-o, am spus că cel mult e posibil. Invitaţia rămâne valabilă, din fericire ne cazăm aproape de Vatoped şi te poţi convinge că articolele de pe net pot conţine şi folclor.

O sa raspund si la mesajele la care am vrut sa raspund ieri, inainte sa devieze discutia GMihai.
In articol se spune ca icoana a fost adusa de o singura persoana, protosinghel, nu a fost o delegatie. Eu vad ca se repeta acelasi tipic cu fiecare copie dupa icoane facatoare de minuni: se sfintesc dupa pictare si apoi sunt atinse de icoana originala. De asemenea, cred ca se sfintesc toate icoanele pictate de calugari, imediat dupa pictare.

În prealabil postat de simpllu

"Nu există „icoane făcătoare de minuni”, ci există doar minuni, pe care Persoana reprezentată în icoană o face asupra celui care se roagă cu credinţă în faţa acelei icoane. Denumirea de „icoană făcătoare de minuni” este acceptată şi folosită în Biserica Ortodoxă doar în sens indirect, nu direct." Dar şi după minunile întâmplate cu acele icoane ele nu devin „făcătoare de minuni”, căci minunile le face doar Dumnezeu."

Complet gresit ce spune, tu spui ca-s nuante pentru ca nu intelegi exact. Toate minunile sunt facute de Domnul, dar exista si sfinti facatori de minuni, sfinte moaste, sfinte icoane, etc. Parintele pare ca nu intelege exact care e explicatia ortodoxa a acestor lucruri, asta cu percetia magica o spun protestantii. Oasele Sfantului Elisei au inviat un mort doar pentru ca s-a atins cel mort de oasele sfantului. La fel, obiectele purtate de Apostoli vindecau si el. Sfintele moaste sunt ele insele vindecatoare, datorita harului din ele. Toate icoanele sunt sfinte icoane, dar unele sunt facatoare de minuni. La fel si apa sfintita de preot, nu devine sfintita doar daca acel credincios crede. E o mare problema aceasta neintelegere, nu doar nuante.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Ştii doar tu. :))

Stiu aproape toti ortodocsii, de aceea am zis ca e surprinzator ca spune acele lucruri.

În prealabil postat de simpllu

Eu, din ce am citit la sfinţia sa, nu am găsit "concepţii" străine de ortodoxie.

Pentru a stii care sunt diferite ar fi trebuit sa stii care sunt acele conceptii ortodoxe. Pentru ca tu nu le stii ai adoptat ce crede parintele. Am uitat sa spun data trecuta, crede ca Sfanta Maria Egipteanca nu a existat si e o poveste inventata, pentru ca nu se potriveste cu conceptia domniei sale cu impartasirea deasa. De aici a ajuns sa spuna ca multe vieti ale sfintilor sunt inventate si ar trebui sa fie scoase. Aceasta conceptie e luata de la catolici, ei fac acest lucru, revizuiesc vietile sfintilor despre care nu exista date istorice certe. Sau sa spui ca daca daca ai un singur partener nu e niciun pacat, chiar fara casatoria la Biserica.

În prealabil postat de simpllu

Da, am vazut ce ai înţeles din ceea ce vrea să transmită părintele Pruteanu, mai nimic. Legat de spovedanie şi împărtăşire cunosc preoţi care dau binecuvântare de a te împărtăşi de mai multe ori (2-4 împărtăşiri) cu o singură spovedanie. Faptul că tu ai altă rânduială, asta nu înseamnă că nu se poate altfel. Am să caut un articol a unui părinte chiar de la Vatoped.

Cum sa am eu alta randuiala? Aceasta randuiala e de vreo 1600 de ani in Biserica. Aceea e randuiala de la catolici. Practica impartasirii dese si fara spovedanie a fost propovaduita abia de parintii colivari, ca parte a disputei lor. Din cate stiu se impartaseau chiar in fiecare zi, ca in primele secole. Daca nu stii, Sfantul Nicodim, de care ai tot amintit, e contestat de unii din Grecia inca din perioada interbelica, pentru ca ar fi fost influentat de invataturi catolice. A scris doua carti inspirate de scrieri catolice, una din ele fiind despre meditatii de tip iezuit (fiind si scrisa dupa un astfel de autor). Cel mai apreciat teolog de unii de pe forum, Yannaras (si din cauza asta m-am contrazis cu unii forumisti, pentru ca eu nu-l apreciez) a mers si mai departe in privinta contestarii Sfantului. Eu nu-l contest pe sfant, chiar daca ar fi scris si ceva gresit. Dovada ca nu s-a luat in considerare ce au spus parintii colivari e ca nici macar in Grecia nu s-a aplicat aproape nimic din ce au contestat.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Citez:
"Cred că ar fi bine totuşi să se menţină rânduiala actuală din Molitfelnic, dar nu pentru a stropi icoanele cu agheasmă, ci ca o slujbă de primă cinstire/venerare a icoanei respective – un fel de „canonizare” a lor, la care Biserica, prin rugăciune înaintea ei şi sărutare să recunoască în acea imagine o icoană canonică (!), cum se făcea în trecut prin scrierea de către episcop sau preot a numelui celui zugrăvit."

Un exemplu elocvent a ceea ce ziceam. Desi eu ma referisem la modificarea Moliftelniclui in privinta sfintirii.

În prealabil postat de simpllu

Rastălmăceşti! Citez:
"Iar dacă chipul nu corespunde tradiţiei ortodoxe de pictare a icoanelor, acestea să fie respinse şi să nu fie cinstite. Aceasta însă nu înseamnă că ele pot fi profanate, ci trebuie distruse prin ardere, chiar dacă la prima vedere sunt frumos executate, iar în locul lor să fie puse icoane ortodoxe canonice, numite şi „icoane bizantine”."

Cred ca nu ai citit exact, asta am spus si eu, intr-un mod mai ironic. Adica luate din biserici si arse.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

...:)) Discuţia a început adresându-mi un mesaj, deşi ştiai că "pierzi timpul degeaba".

Intentionasem sa fie un singur mesaj, cu raspunsul la ceea ce i-ai scris lui Iorest. Nu o discutie degeaba, in care tu sa spui ca Biserica are practici gresite si sa continui la infinit, in ciuda dovezilor. Stiu ca as ai facut si data trecuta, dar ma gandisem ca daca ai recunoscut ca te-ai inselat poate nu mai faci la fel.

[Bucuriepedrum]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu am reusit sa (re)citesc cele 52 de pagini ale acestui topic. Totusi, avand in vedere ultimele replici, imi dau seama cat este de greu sa gasesti un partener de viata...

Ahahahaha. De asta nu se căsătoresc oamenii pe forum. :)

[flying]

În prealabil postat de AlinB

Umor inegalabil, ca intotdeauna :)

Eu ,in locul tau ,as plange si mi-as sterge contul(conturile) de pe forum.
Nu produci nimic constructiv si pozitiv.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Cum sa am eu alta randuiala?

Am impresia că tu trăieşti pe lună. Înţelege că sunt preoţi care dau binecuvântare la mai multe împărtăşiri (2-4) cu o singură spovedanie celor care au o aşezare duhovnicească şi care sunt nelipsiţi de la biserică, mai ales când sunt sărbători mai multe într-o perioadă scurtă de timp.

În prealabil postat de catalin2

Aceasta randuiala e de vreo 1600 de ani in Biserica.

Termină cu prostiile, sunt atâţia părinţi, chiar şi în sinaxare, care se împărătăşeau zilnic. Vezi Sf. Ioan de Kronstadt. Înţelege că nu e nimic greşit dacă sunt alţii care au o altă rânduială decât cea pe care o ştii. Citeşte şi te luminează şi lasă prostiile:

Pr. Macarie Simonopetritul - Despre Spovedanie: http://www.teologie.net/2016/10/01/i...nie/#more-5088

În prealabil postat de catalin2

Aceea e randuiala de la catolici.

Din contră, e tocmai invers!

În prealabil postat de catalin2

Practica impartasirii dese si fara spovedanie a fost propovaduita abia de parintii colivari, ca parte a disputei lor. Din cate stiu se impartaseau chiar in fiecare zi, ca in primele secole.

Văd că nu stai rău cu timpul, ai deviat discuţia spre alte subiecte, dar la acele întrebări refuzi să răspunzi. Şi lipsa unui răspuns poate fi un răspuns.

Sincer, chiar nu mă interesează părerea ta despre subiecte atât de sensibile. O gândire rigidă nu poate să înţeleagă că se poate şi altfel.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Toate minunile sunt facute de Domnul, dar exista si sfinti facatori de minuni, sfinte moaste, sfinte icoane, etc.

...:)) Te contrazici! "exista si sfinti facatori de minuni" prin care lucrează Domnul.

În prealabil postat de catalin2

[b]Toate icoanele sunt sfinte icoane, dar unele sunt facatoare de minuni.

Nu icoana face minuni, ci Domnul prin mijlocirea sfântului din icoană şi pentru rugăciunile lui. Toate icoanele sunt "făcătoare de minuni" (asta indirect spus, adică pe limbajul tău). Dacă noi nu ştim, asta nu înseamnă că celelalte icoane nu sunt "făcătoare de minuni".

În prealabil postat de catalin2

[b]La fel si apa sfintita de preot, nu devine sfintita doar daca acel credincios crede.

...:)) Şi cine a spus altceva? Ideea era că apa sfinţită devine lucrătoare după credinţa omului, nu în chip magic. Domnul nu forţează pe nimeni.

În prealabil postat de catalin2

[b]E o mare problema aceasta neintelegere, nu doar nuante.

Da, mare de tot şi asta din lipsă de cateheză.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Am impresia că tu trăieşti pe lună. Înţelege că sunt preoţi care dau binecuvântare la mai multe împărtăşiri (2-4) cu o singură spovedanie celor care au o aşezare duhovnicească şi care sunt nelipsiţi de la biserică, mai ales când sunt sărbători mai multe într-o perioadă scurtă de timp.

Tu tot nu intelegi ca e important ce spune Biserica, nu ce spune un preot oarecare din Portugalia sau un preot de la nu stiu ce parhohie dintr-o comuna. Eu am auzit de preoti care impartaseau si neortodocsii, sau care tineau slujbe cu catolicii si chiar un ierarh care s-a impartasit la greco-catolici. Nu te iei dupa ce spune cineva. Preotii aceia (din cate ai spus inclusiv duhovnicul tau) au cerut voie de la episcop sa faca asta sau fac pentru ca asa considera ei ce e bine? Eu intuiesc raspunsul. Daca fac fara voia episcopului inseamna ca sunt in stare de neascultare si fata de episcop si fata de ceea ce invata Biserica. Un fel de schisma ascunsa, nu-i asa?

În prealabil postat de simpllu

Termină cu prostiile, sunt atâţia părinţi, chiar şi în sinaxare, care se împărătăşeau zilnic. Vezi Sf. Ioan de Kronstadt. Înţelege că nu e nimic greşit dacă sunt alţii care au o altă rânduială decât cea pe care o ştii.

Adica eu spun prostii, care sustin ceea ce invata Biserica, iar tu esti pe calea cea dreapta pentru ca sustii ce spune un scriitor sau un preot? Despre neadevarul cu Sf. Ioan de Kronstadt am mai scris. Sfantul a primit dezlegare de la sinod sa faca asta, doar el. Sunt doua aspecte, care edifica tot acest fals argument. In primul rand, a fost reclamat la episcopie ca impartaseste in acest fel. Asta ce inseamna? Ca nimeni nu facea asta atunci, era ceva nemaintalnit. Sinodul i-a dat dezlegare sa faca asta doar sfantului, nu tuturor preotilor. Al doilea aspect, nu s-a trecut la acesta practica la preotii rusi, nimeni n-a mai facut asta pana azi, deci numai sfantul.

În prealabil postat de simpllu

Citeşte şi te luminează şi lasă prostiile:
Pr. Macarie Simonopetritul - Despre Spovedanie: http://www.teologie.net/2016/10/01/i...nie/#more-5088

Iar imi dai citate dintr-un oarecare parinte din Portugalia.
Uite citate din parinti mai cunoscuti. Parintele Staniloae spune ca nici pe timpul parintilor colivari nu s-a ingaduit impartasania deasa fara spovedanie: https://doxologia.ro/viata-bisericii...a-impartasanie
Citez: "O hotărâre a Sinodului din Constantinopol, la sfârşitul secolului XVIII, când se născuse o discuţie, dacă e bine să se împărtăşească cineva mai des sau mai rar, a hotărât că se poate şi una şi alta, dar totdeauna după spovedanie." "Cei mai râvnitori şi cu o viaţă cât mai curată se pot împărtăşi şi mai des, dar totdeauna după spovedanie, şi cu cel puţin patru zile de post anterior."
Parintele Sofian Boghiu: "Daca luam Sfanta Impartasanie fara spovedanie, riscam sa fim pedepsiti de Dumnezeu, pentru ca am indraznit ca, in acest vas urat si murdar, care a devenit trupul nostru, sa punem acest margaritar de mare pret, Sfanta Impartasanie, Care este Trupul tainic al Domnului nostru Iisus Hristos."
Parintele Arsenie Papacios: "– Sfanta Impartasanie nu iarta pacatele. Sfanta Impartasanie desavarseste. Iertarea pacatelor o primim in Taina Pocaintei: “…te iert si te dezleg…”. Deci nu se poate fara mergerea inainte la dezlegarea pacatelor, pentru ca Sfanta Impartasanie poate sa fie foc, sa te arda."

În prealabil postat de simpllu

Din contră, e tocmai invers!

E evident ca tu nu stii despre ce vorbim. Ai citit la parintele Pruteanu ceva si repeti ce spune, fara sa ai si cunostintele necesare.

În prealabil postat de simpllu

Văd că nu stai rău cu timpul, ai deviat discuţia spre alte subiecte, dar la acele întrebări refuzi să răspunzi. Şi lipsa unui răspuns poate fi un răspuns.

Am vazut ca uiti ce am scris si discutat acum doar doua zile. Am spus ca nu am timp atunci, in acea zi, ca sa raspund mesajelor la care am raspuns ieri. La acele intrebari am raspuns, dar tu nici macar nu stii, pentru ca tu nu stii despre ce vorbim, repeti aceleasi lucruri cu ce spune parintele Pruteanu fara sa intelegi despre ce vorbim. Nu stii nici macar invatatura de baza ortodoxa, nu ai stiut ce este botezul, nu stii de ce sunt necesare Sfintele Taine, de ce a fost nevoie de venirea lui Iisus, dar te contrazici pe niste teme care sunt mult mai putin importante. Incearca mai intai sa intelegi care e invatatura ortodoxa, nu dureaza mult sa lecturezi un catehism.

Ca sa repet ce ti-am spus acum doua zile, tu cand ai stropit cu apa sfintita pe pereti ai sfintit casa, binecuvantarea este o rugaciune pe care o rosteste preotul. Iar legat de icoane, am scris ca un tablou sfintit nu devine sfant, sfintirea inseamna ce scrie acolo in articol, nu ca ar deveni sfant. Icoana nu poate deveni sfanta doar dupa sfintire. Toate aceasta discutie degeaba ar fi fost evitata daca citeai macar randuiala sfintirii icoanelor, acolo scrie ca se sfinteste icoana, deci era icoana dinainte, nu ca sa devina icoana se sfinteste icoana: https://ro.orthodoxwiki.org/R%C3%A2n...or_sfin%C8%9Bi