Sinaxa interortodoxa din 4 aprilie

[AlinB]

În prealabil postat de iuliu46

Si ce ai vrea sa-ti spuna ca e un organism inutil si ca se duc acolo sa bea cafea ? Ca se duc acolo ca sa para ceea ce nu sunt ? Asta cred eu despre CMB-ul ala, pot sa am si eu un punct de vedere ?

Poti desigur, argumentat la fel de bine ca baba Leana, care mai nou are si ea feisbuc

Exact. Parerea mea de teolog. Cand vad un text care parca e scris de Iliescu, nu pot sa nu ma intreb ce legatura au ecologia sau discrepantele dintre bogati si saraci cu crestinismul. Dar mi se pare ca are mare legatura cu politica si cu incercarea de a demonstra altora ca suntem preocupati de ce se intampla in lume.

Alta poveste, nu suplineste lipsa ta de argumente pentru cealalta :)

Eu te-am intrebat un lucru simplu: In ce masura participarea noastra in CMB a apropiat dpdv doctrinar gruparile prezente acolo. Cunosti tu vreun exemplu in care dupa ce am baut cafea si ne-am cunoscut, am prezentat ortodoxia samd, s-a intamplat si altceva ?

Da, ti-am spus, oameni care au cunoscut ortodoxia. Unii au devenit si ortodocsi.
In nici un caz ca au luat contact cu anti-ecumenismul militant al stilistilor :)

Iar despre preotii care sunt implicati in astfel de dialoguri. Nu am spus ca toti ar lua-o razna. Am spus ca eu de exemplu il admir pe Pr. Patriciu Vlaicu. Dar exista si exemple de partea cealalta si am dat un exemplu. Ortodoxul standard mediu, il vede pe un asemenea parinte si se sperie.

Exemplu ca nuca in perete.
Ti-am pus niste intrebari punctuale legate de "exemplu" tau si n-ai raspuns la nici una.

Ortodoxul ajunge sa creada ca daca ai nostri discuta cu catolicii de exemplu, atunci vor ceda din start. E ca si cum Steaua ar juca cu Barcelona. Mai bine stam acasa si luam bataie doar cu 3-0.

Nu ortodoxul. Ortodoxul isi vede de ciorba lui.
Antiecumenistul e altceva, alt material, desi lui ii place sa pozeze drept ortodox.

Pozitia mea este ca nu trebuie sa ne facem iluzii. Trebuie sa intelegem ca astea sunt vremurile si ca trebuie sa participam acolo in CMB pentru poza.

Nu vad cu ce e mai destepta optica asta decat cea cu "nu trebuie sa mergem".
Si tot pentru poza

Si trebuie sa prindem curaj si sa dialogam cu ceilalti oriunde si oricand, avand incredere in ierarhii nostri. Dar si ei trebuie ca usor usor sa scape de provincialism si sa incerce sa se ridice deasupra vremurilor in care traim si sa ne ridice si pe noi.

Acuzatia tipica adusa de neoprotestanti Bisericii din toate timpurile :)

Ma rog, mai putin timpurilor apostolice cu care incearca sa se identifice, desi daca ar casca ochii mai bine prin NT ar gasi suficiente baze pentru acelasi gen de acuzatii.

Avand in vedere ca facem acusic 2000 ani in cap, se pare ca ne-am descurcat destul de bine cu "vremurile".

Si sa nu mai avem sinoade asa cum a fost asta din Creta.

Ba sa avem mai multe si daca au sa fie mai multe au sa fie si mai bune :)

E ca si cand ai zice ca daca nu ti-a iesit scorul la ultima Olimpiada solutia e sa nu se mai organizeze Olimpiade :)

[iuliu46]

Un troll cand vrea sa se ia de om gaseste motive in orice. Eu vreau sa spun ca nu mai trebuie sa fie sinoade de felul asta - el spune ca e ca si cum ai spune ca nu mai mergi la olimpiada ca ai luat bataie.
Te antrenezi pentru olimpiada de la 4chan sau ce ? :)

Oricine poate face ce faci tu pe orice subiect am discuta. Dar nu e amuzant, e pierdere de timp.

[AlinB]

În prealabil postat de iuliu46

Un troll cand vrea sa se ia de om gaseste motive in orice. Eu vreau sa spun ca nu mai trebuie sa fie sinoade de felul asta - el spune ca e ca si cum ai spune ca nu mai mergi la olimpiada ca ai luat bataie.
Te antrenezi pentru olimpiada de la 4chan sau ce ? :)

Oricine poate face ce faci tu pe orice subiect am discuta. Dar nu e amuzant, e pierdere de timp.

Ce ai sa-mi reprosezi mai exact?

Eu ti-am reprosat lipsa de argumente, in loc sa oferi argumente, continui cu acelasi gen de circ: "eu zic asa, deci asa trebuie sa fie" si "e pararea mea, am dreptul la ea, chiar daca e gaunoasa".

Eu doar ti-am subliniat incoerenta, ti-am oferit si contra-argumente dar continui pe tonul de smecher si culmea ai tupeul sa-mi reprosezi mie "ce fac eu".

Da, ce fac eu se numeste "a argumenta" si nu, nu oricine poate argumenta intr-o discutie, tu se pare ca in nici un caz.

[iuliu46]

În prealabil postat de AlinB

Ce ai sa-mi reprosezi mai exact?

Eu ti-am reprosat lipsa de argumente, in loc sa oferi argumente, continui cu acelasi gen de circ: "eu zic asa, deci asa trebuie sa fie" si "e pararea mea, am dreptul la ea, chiar daca e gaunoasa".

Eu doar ti-am subliniat incoerenta, ti-am oferit si contra-argumente dar continui pe tonul de smecher si culmea ai tupeul sa-mi reprosezi mie "ce fac eu".

Da, ce fac eu se numeste "a argumenta" si nu, nu oricine poate argumenta intr-o discutie, tu se pare ca in nici un caz.

Ba nu, se numeste trolling si nu are nici o legatura cu argumentarea. Altfel, fiecare dintre noi spune "eu zic asa, deci asa trebuie sa fie" si "e pararea mea, am dreptul la ea, chiar daca e gaunoasa".

Eu spun ca participarea noastra in CMB-ul ala e ca apa de ploaie, tu imi arati ca au scris aia in declaratie ca aia nu e o suprabiserica. De parca despre asta discutam. E ca si cum ti-as spune ca degeaba te duci sa votezi oameni pentru Parlamentul European si tu imi arati ce scrie in programul PE. E un organism inutil, orice ar scrie acolo.

Eu arat ca sunt persoane echilibrate care sunt implicate in dialog dar ca au existat si altfel de persoane, tu ma intrebi cine-i ala care o luase pe aratura. Pai intreaba pe aia pe care-i cunosti cine e ala.

Eu spun ca pe viitor nu ar mai trebui sa existe sinoade cum a fost asta din Creta, tu o intorci ca la Ploiesti si imi spui ca as fi zis ca nu ar trebui sa mai existe sinoade. :)

E o cearta doar de dragul de a te certa. Cunosc stilul si nu are rost sa facem asta intr-una ca nu ajungem nicaieri.

[AlinB]

În prealabil postat de iuliu46

Un troll cand vrea sa se ia de om gaseste motive in orice.

Da, hai sa facem pe victima cand alta miscare n-a reusit.

Chiar ma straduiesc aici sa vad o diferenta intre tine si antoniap si nu reusesc.

ea - nu a fost bun Sinodul din Creta
tu - nu a fost bun Sinodul din Creta

ea - antiecumenismul e ceva rau, o tradare a ortodoxiei
tu - antiecumenismul e ceva cam rau, pierdere de timp, chestie de timp pana se transforma intr-o tradare mare

ea - ierarhii nostri sunt naspa, tradatori si bla bla bla
tu - ierarhii nostri au luat-o pe ulei, tin pasul cu vremurile in loc sa se tina de dreapta credinta, etc.

Nu stiu altii ce parere au, dar mie mi se pare ca e un soi de echipa aici tu vrand chipurile sa fii exponentul moderatiei, vocea ratiunii si bla bla, dar promovezi fix aceleasi idei, doar spuse pe alt ton.

Coincidenta? Nu prea cred.
Scopul? Asa e intrebarea..

În prealabil postat de AlinB

Da, hai sa facem pe victima cand alta miscare n-a reusit.

Chiar ma straduiesc aici sa vad o diferenta intre tine si antoniap si nu reusesc.

ea - nu a fost bun Sinodul din Creta
tu - nu a fost bun Sinodul din Creta

ea - antiecumenismul e ceva rau, o tradare a ortodoxiei
tu - antiecumenismul e ceva cam rau, pierdere de timp, chestie de timp pana se transforma intr-o tradare mare

ea - ierarhii nostri sunt naspa, tradatori si bla bla bla
tu - ierarhii nostri au luat-o pe ulei, tin pasul cu vremurile in loc sa se tina de dreapta credinta, etc.

Nu stiu altii ce parere au, dar mie mi se pare ca e un soi de echipa aici tu vrand chipurile sa fii exponentul moderatiei, vocea ratiunii si bla bla, dar promovezi fix aceleasi idei, doar spuse pe alt ton.

Coincidenta? Nu prea cred.
Scopul? Asa e intrebarea..

Ce e așa de rău în ăsta? Sunt mulți care gândesc ca mine. Nu se afla pe forum, dar o știu din discuțiile cu ei. Eu sunt cea mai neînsemnată dintre antiecumenisti.

[AlinB]

În prealabil postat de antoniap

Ce e așa de rău în ăsta?

Viclenia.

Sunt mulți care gândesc ca mine. Nu se afla pe forum, dar o știu din discuțiile cu ei. Eu sunt cea mai neînsemnată dintre antiecumenisti.

Multi raportat la ce?
Daca iei ca referinta prostia, asta se gaseste pe toate drumurile, deci da, poate sunt multi.

În prealabil postat de AlinB

Viclenia.



Multi raportat la ce?
Daca iei ca referinta prostia, asta se gaseste pe toate drumurile, deci da, poate sunt multi.

Și eu care așteptăm o vorba de duh...

[suslik]

Alin,

Tu, la extrema cealalta fata de Antonia, te comporti de parca un om, odata ce a dobindit uniforma de preot sau episcop, sau orice rang clerical superior, este cumva ceva de la sine inteles ca fiind competent, absolut onest, el si ceilalti de ranguri cel putin egale.
Ma gindesc ca, asa cum la mine e o treaba psihologica vesnica mea pendulare intre supunere ecleziala si erezii personalizate intelectualiste (pendulare provocata de traiul meu printre carti, computere si necuvintatoare si de ceva intre neincredere si ura fata de scumpa noastra specie), la tine, care ai cunoscut mediul neoprotestant in amanunt , este o chestiune de compensare respectul aproape ciudat de acritic, vecin cu o ascultare militara, pe care o ai fata de clasa sacerdotica. (Ce faza la tine: "nu te poti pune cu parintele Necula". Aproape ca puteam simti veneratia (evident, nu venerarea!) cu care ai tastat fraza in chestiune).
Nu te supara, dar amindoi stim ca au existat sinoade tilharesti. Am zis-o public, si eu si Iuliu, si altii, inclusiv preoti, in public: cel din Creta NU este tilharesc, ci dubios ca documente si mai ales ca procedura. Dar asta nu e motiv pentru schisme, razvratiri si alte idiotenii pe care le critici pe buna dreptate. Ce ma nelinisteste pe mine la tine este atitudinea fata de sacerdoti, una vecina cu pietismul boccait (scuze, Ovidiu!) sau dorobantit al masselor fata de ciudatii aia de samani-monahi.
Sa iti spun un secret, de gradul 30 :P , despre rasa umana: nimic, abslout nimic nu garanteaza ca un grup de oameni, fie ei episcopi reuniti in Creta, sau mireni si monahi zeloti aglutinati la Radeni, sau niste fraieri inregistrati pe un forum, nu vor trada, in decursul acelor reuniuni, credinta pe care se presupune ca o apara sau o experiaza, pur si simplu.
Infiltrarea unui grup uman de catre un altul, advers scopurilor si ideilor celui dintii, nu este ceva nici greu, nici macar improbabil. De cind Adam (si Eva) si Samael/Satanael au avut interactiunea numita bisericeste-arhaico-sforaitor "caderea protoparintilor", noi am luat, de la paraumanii malefici, obiceiul minciunii, vicleniei, mastilor.
Deci, teza mea si a lui Iuliu, ca e mina securistilor/grecoteilor in miscarea nepo, si teza antiecumenistilor, chiar si acelor moderati, ca e mina masoneriei in momentele sia titudinile suspecte de sincretism din istoria miscarii ecumenice, nu sint deloc neplauzibile/realiste, cel putin, daca nu reale cel putin in parte.
Genialul si maleficul nostru adversar joaca intotdeauna la cel putin doua capete.
E mai priceput in asta decit oricare din noi in orice. Ierarhii pot fi cumparati cu bunastare, cas a nu zic prozaicul si insultatorul "bani". Zelotistii pot fi manipulati cu elavie prosteasca, sanatajati de baieti cu epoleti sau de oameni ai presei, inregimentati (ca si ierarhii "ecumenisti" pe care ii critica de zor!) in cloaca masoneriei, sau, evident, ultima dar nu cea din urma, motivati cu bani.
Asa ca pentru mine si gheronul Savva/Vulcanescu si Bartolomeu/Zizioulas sint nu atit eretici, cit tulburatori ai bisericii. Exprimat golaneste, in stilul meu, sa ma ierte adminul, ei toti, prin ce fac, sint niste "filhos da puta".
Si nu mai cadea pe spate cind e vorba de sacerdoti (care, brusc, daca sint pe linia zelotista, nu neaprat schismatici, ii faci aproape mai jos decit mirenii): intr-o discutie cu Matei de Pireu aka Activistul Zelotist cu Aspect de Hamster Constipat, l-am facut pe individ knock-out. Am ris cu pofta cind m-a facut "necatehizat". I-am explicat ca una este sa nu stii, si alta sa respingi, eu fiind in a doua categorie. Exemplu: the poor critter, luat la intrebari de mine pe chestia relatiei antimis-nepomenire, a mormait in scris ceva de genul ca "preotii sint pusi de popor", si ca treaba cu delegatul epsicopului e "influenta papistasa". Era iarna trecuta, pacat ca stersei dialogul cu Anthropocricetus pirensis.

Draga prietene, Biserica e infailibila prin invatatura ei. Care invatatura de Sus este (eu, tu si Iuliu o marturisim), si care are ca si cirma: "ceea ce intotdeauna, de catre toti si pretutindeni a fost/este propovaduit".
Iti inteleg (dar dezaprob!) entuziasmul ultra-submisiv si hiper-acritic fata de ierarhie, totusi...nu uita ca, eu, tu, Iuliu, si..ierahii dar si zelotii sint/em, cu totii, oameni. Cu tot ce presupune aceasta.

[suslik]

În prealabil postat de AlinB

Da, hai sa facem pe victima cand alta miscare n-a reusit.

Chiar ma straduiesc aici sa vad o diferenta intre tine si antoniap si nu reusesc.

ea - nu a fost bun Sinodul din Creta
tu - nu a fost bun Sinodul din Creta

ea - antiecumenismul e ceva rau, o tradare a ortodoxiei
tu - antiecumenismul e ceva cam rau, pierdere de timp, chestie de timp pana se transforma intr-o tradare mare

ea - ierarhii nostri sunt naspa, tradatori si bla bla bla
tu - ierarhii nostri au luat-o pe ulei, tin pasul cu vremurile in loc sa se tina de dreapta credinta, etc.

Nu stiu altii ce parere au, dar mie mi se pare ca e un soi de echipa aici tu vrand chipurile sa fii exponentul moderatiei, vocea ratiunii si bla bla, dar promovezi fix aceleasi idei, doar spuse pe alt ton.

Coincidenta? Nu prea cred.
Scopul? Asa e intrebarea..

Si ma faceau unii ciudat ca vad peste tot, oriunde se iau decizii mundane sau religioase sau chiar demersuri stiintifice si tehinice importante, cu miza globala, influente paranormale.
Hai sa le lasam in treaba lor de cuie! NU sintem ciocane, sintem oameni!

Off-topic: A propos de autorii din paranormal (Catalin stie destule, ar fi dragut sa deschidem imptreuna un topic cindva) lectura din John Keel a resuit sa ma scape de marcionism. Iuliu, sotii Iftime, si un aproape-pluton de preoti si duhovnici nu au reusit asta in ani buni, ce unul din putinii americani cu creier (odihneasca-se in pace!) a reusit, prin lectura si ginduri multe, sa faca in citeva saptamini. Ce vreau sa zic cu asta? Ca Dumnezeu poate indrepta o erezie si printr-un ateu/agnostic, sau ce era marele publicist. Poate ca sincretisiti elitisti a la Zizioulas si schismaticii precum Cricetus Matei de Pireu sint destinati sa se, cumva, anihileze reciproc ca influenta, pentru ca Biserica sa ramina curata. Poti sti tu viitorul? Nici eu.