Sinaxa interortodoxa din 4 aprilie

În prealabil postat de Lancelot

vezi? caterisirea e caterisire. esti in situatia oricarui cetatean care crede ca credinta lui este singura adevarata. gandeste-te la bucuria pe care o simti si pune-te in locul oricarui cetatean de pe pamant, ai sa intelegi si tu si altii cat de importanta este aceasta bucurie sincera (chiar daca in cazul tau este si revendicativa!, ceea ce stirbeste mult din sinceritatea ei) si cat de putin conteaza institutionalitatea. nu vad cum poate gresi un om care crede si se bucura in iubirea pentru Hristos, oricum ar fi numita biserica din care ar face parte. si eu ma bucur pentru acel om si poate ca simt un pic de gelozie, imi doresc si pentru mine o astfel de stare, de liniste sufleteasca, de complementaritate, de bucurie in credinta.

Te contrazic. Caterisirea este cât se poate de valida în caz ca preotul comite abateri disciplinare în măsura sa pună în pericol dreapta credință. Când, însă, preotul este caterisit tocmai pentru ca el apăra dreapta credință și nu se conformează unor reguli absurde care îl fac părtaș la vreo erezie, atunci el este necaterisit. Caterisiti, în ochii lui Dumnezeu sunt cei care au inițiat aceasta caterisire! Dumnezeu ne întărește în credință așa cum știe El, nu pentru vrednicia noastră, ci pentru a ne arata unde este Calea, Adevarul și Viata.

În rest, despre celelalte credințe nu sunt eu vrednica sa emit vreo judecata. Merg pe mana Sfintilor Parinti și cred ca ei știu mai bine ca mine cum e treaba cu mântuirea. Dușmanul mântuirii noastre nu doarme. Citeste și vezi ca Mahomed și-a creat o religie care sa-I permită sa aibă mai multe soțîi! Este aceasta o religie mântuitoare? Nu. Dar cui îi pasa? Mahomedanul așa crede și așa îl confunda pe Dumnezeu cu dușmanul mântuirii. Nu e totuna dacă ne închinăm lui Dumnezeu sau celui viclean! Uita-te la înverșunarea lor împotriva crestinilor! Dacă și religia lor ar fi mântuitoare, ce rost ar avea aceasta înverșunare?

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de antoniap

Te contrazic. Caterisirea este cât se poate de valida în caz ca preotul comite abateri disciplinare în măsura sa pună în pericol dreapta credință. Când, însă, preotul este caterisit tocmai pentru ca el apăra dreapta credință și nu se conformează unor reguli absurde care îl fac părtaș la vreo erezie, atunci el este necaterisit.

Tovarasa, nu exista o asemenea regula.
Ba chiar, un canon al Sinoadelor Ecumenice spune explicit ca un preot caterisit, din orice motiv, NU ARE VOIE sa isi acuze(sau "atentioneze", sau ce alta formulare dubioasa mai zici tu) episcopul de erezie pana nu isi rezolva situatia si iese din starea de caterisire.
Nu are voie sa faca taine, nu are voie sa oficieze slujbe, nu are voie sa faca nimic.

Si dupa aia, acelasi canon spune clar, ca daca crede ca a fost scos din randul preotilor pe nedrept, se duce frumos la episcop si ii explica situatia.
Daca considera ca a fost nedreptatit de episcop, se duce la mitropolit.
Daca si atunci considera ca e invalida treaba, cere o audienta cu Sinodul, ca instanta finala.

Nu se apuca el sa intrerupa pomenirea si sa scoata mizerii pe gura ca clerul BOR-ului e in erezie.
Nu face sinaxe dubioase cu alti clerici bizari.
Nu se lauda unii pe altii ca sunt mari marturisitori si ultimii aparatori si mucenici ai Ortodoxiei.

Daca face asta, e in incalcare flagranta a canoanelor.
Si daca il sustii si te asociezi cu aceste persoane, si tu esti, Antonia, si atragi condamnarea spirituala rezervata acestora, care e grava.

[catalin2]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

Tovarasa, nu exista o asemenea regula.
Ba chiar, un canon al Sinoadelor Ecumenice spune explicit ca un preot caterisit, din orice motiv, NU ARE VOIE sa isi acuze(sau "atentioneze", sau ce alta formulare dubioasa mai zici tu) episcopul de erezie pana nu isi rezolva situatia si iese din starea de caterisire.
Nu are voie sa faca taine, nu are voie sa oficieze slujbe, nu are voie sa faca nimic.

Exista, de multe ori s-a dat acel canon de la Sinodul din timpul Sfantului Fotie. Exista si cazuri, s-a dat un articol in care se mentiona ca unele manastiri (sau toate, nu stiu) din Muntele Athos nu au pomenit Patrarhii ecumenici vreo 50 de ani, dupa Patrarhul Meletie. Tocmai din cauza ecumenismului.
Diferenta este ca aici nu prea e cazul, iar aia cu nu mai e har in Biserica este deja drumul pe care l-au luat si stilistii.

[AlinB]

În prealabil postat de antoniap

Te contrazic. Caterisirea este cât se poate de valida în caz ca preotul comite abateri disciplinare în măsura sa pună în pericol dreapta credință. Când, însă, preotul este caterisit tocmai pentru ca el apăra dreapta credință și nu se conformează unor reguli absurde care îl fac părtaș la vreo erezie, atunci el este necaterisit.

Si desigur, care sunt regulile absurde, o decide caterisitul si clica lui.
Logic.

În prealabil postat de AlinB

Si desigur, care sunt regulile absurde, o decide caterisitul si clica lui.
Logic.

La ortodocși, pliroma are un cuvânt de spus. Adevărul primează, nu rangurile, nici politicul! Anularea dreptului pliromei de a veghea ca ortodoxia sa ramana fără pata este un ABUZ.
Eu, ca părinte, nu mai pot sa-mi educ copilul ortodox, ca vii tu și îi spui sa creadă în extratereștri. Sinodul vrea sa-și aroge ultimul cuvânt în materie de credință, deci copilul meu trebuie sa creadă ce îi spui tu, care ești fidel sinodului!

Preoții care mărturisesc adevărul sunt caterisiti. Adevărul umbla cu capul spart, dar de sufletul lui nu se poate atinge nimeni, indiferent cu câte tone de noroi l-ar acoperi. Din când în când se mai găsește câte un măgar vorbitor care ÎL spune, spre disperarea celor care cred ca, preluând puterea, L-au răpus deja.

[iuliu46]

Pai si pliroma aia din cine e formata ? Numai din cititorii lui saccsiv ? Vad ca ai impresia ca pliroma aia e formata doar din bruma de oameni care citesc toate prostiile aluia, nu de toti crestinii din tara asta sau macar de zecile sau sutele de mii care participa la slujbe.

Nimeni nu i-a anulat nimanui dreptul de a veghea asupra a orice doreste. Exista numerosi oameni care nu lauda Sinodul din Creta si care sunt in continuare parte a Bisericii. Si exista schismaticii, astia care se duc la preoti caterisiti si care decid ei cand o caterisire e valida si cand o invatatura este eretica sau nu.

În prealabil postat de iuliu46

Nimeni nu i-a anulat nimanui dreptul de a veghea asupra a orice doreste. Exista numerosi oameni care nu lauda Sinodul din Creta si care sunt in continuare parte a Bisericii. Si exista schismaticii, astia care se duc la preoti caterisiti si care decid ei cand o caterisire e valida si cand o invatatura este eretica sau nu.

Daca nimeni n-a anulat dreptul nimănui de a veghea asupra purității ortodoxiei, de ce se iau masuri atât de drastice împotriva celor care nu sunt de acord cu rugăciuni în comun și cu decizile luate la Creta? De ce atâta răutate în numele iubirii?
Se apelează la jandarmi pentru a împiedica protestele legate de săptămâna ereziei când se fac rugăciuni în comun cu cei de alte confesiuni. Ți se pare normal? Romanii chiar nu mai au dreptul sa ramana ortodocsi? Trebuie agresați și spiritual? Aici poate mă lămuresc cei ce știu. Ca eu, una, nu pot înțelege...

[AlinB]

În prealabil postat de antoniap

Daca nimeni n-a anulat dreptul nimănui de a veghea asupra purității ortodoxiei, de ce se iau masuri atât de drastice împotriva celor care nu sunt de acord cu rugăciuni în comun și cu decizile luate la Creta? De ce atâta răutate în numele iubirii?

Esti infantil(a), copilul razgaiat care cand e pus la punct si nu-si mai poate face obrazniciile "vai ce parinti rai".
"ce drept au astia mari sa defineasca ce e bine ce e rau si ce e permis si ce nu? eu stiu mai bine, doar am deja 3 ani".

Se apelează la jandarmi pentru a împiedica protestele legate de săptămâna ereziei când se fac rugăciuni în comun cu cei de alte confesiuni. Ți se pare normal? Romanii chiar nu mai au dreptul sa ramana ortodocsi? Trebuie agresați și spiritual? Aici poate mă lămuresc cei ce știu.
Ce jandarmi barbate? Desi daca e vorba de tulburarea ordinii publice, daca intra unii nebuni si tipa prin biserici, cine sa vina?
Maicute cu flori?

Ii umfla mai intai jandarmii pe urma ii sorteaza: ori la puscarie ori la nebuni.

Asa ca iti recomand: du-te si tu si protesteaza ca ti se fura ortodoxia si esti "agresata spiritual".
Nu e greu de ghicit unde ai sa fii distribuit(a).

Ca eu, una, nu pot înțelege...

Nu poti tu multe, da' nici nu poti pricepe nici macar ca nu poti ca altfel ai tine macar gura inchisa sau/si degetele departe de tastatura.
Panimaiesi, tavarski?

[gpalama]

În prealabil postat de antoniap

Daca nimeni n-a anulat dreptul nimănui de a veghea asupra purității ortodoxiei, de ce se iau masuri atât de drastice împotriva celor care nu sunt de acord cu rugăciuni în comun și cu decizile luate la Creta? De ce atâta răutate în numele iubirii?
Se apelează la jandarmi pentru a împiedica protestele legate de săptămâna ereziei când se fac rugăciuni în comun cu cei de alte confesiuni. Ți se pare normal? Romanii chiar nu mai au dreptul sa ramana ortodocsi? Trebuie agresați și spiritual? Aici poate mă lămuresc cei ce știu. Ca eu, una, nu pot înțelege...

Zic multi parinti ca daca nu ai cap mai bine stai acasa.
Chiar si in probleme de credinta.

Hristos este exemplul suprem de PROTEST intelept asupra unei intregi culturi ancorate in ... greseli de tot tipul.

Hristos a venit si i-a invatat o cu totul alta cale pe evrei, a iubirii.
Mai mare decat cea a obiceiurilor anchilozate, inumane, nemilostive, practicate sub numele de "lege".

Si ce a facut Hristos? A predicat cu dragoste, si a aratat exact unde este problema.
Nu injurand si blestemand, nu aruncand rautati si defaimari.
Insa punctand clar: problema asta este asa, pentru ca asta si asta si asta.


Noi nu suntem la inaltimea lui si de aici si rezultatele noastre care ne pun in caruta cu nebuni si nu cu intelepti.
Evident ca daca incepi sa tipi si sa urli "jos ecumenismul", si restul nu rezolvi nimic.

Trebuie si aici intelepciune.
Sunt curios daca Sfantul Cuvios Iustin Popovici care a ars si combatut ecumenismul alerga prin biserici si pe la proteste tipand "jos ecumenismul".
Sau scria carti si invata oamenii.

Luptele se poarta fiecare la timpul ei, altfel risti sa mori inainte de vreme si sa fii sacrificat inutil.

Si pe timpul cuviosului Paisie Aghioritul au fost probleme in Biserica. Si a participat si el la un mars in Atena de protest impotriva difuzarii unui film controversat. Si a mai scris parca si patriarhului.
Dar nu a alergat prin biserici sa tipe...


Asta este marea ispita a neintelepciunii. Sa te apuci de protest fara sa intelegi ce se intampla si cum sa abordezi problema unui protest si a transmiterii unui mesaj intr-o situatie. Multi ies din transee in razboi inainte de vreme si un glont simplu ii omoara pe loc si atunci pierd totul.

Nu cumva protestul tau sa fie unul al patimii si sa dai prilej oamenilor sa te faca nebun si tot ce este bun sa fie stricat prin exagerare.

În prealabil postat de gpalama

Zic multi parinti ca daca nu ai cap mai bine stai acasa.
Chiar si in probleme de credinta.

Hristos este exemplul suprem de PROTEST intelept asupra unei intregi culturi ancorate in ... greseli de tot tipul.

Hristos a venit si i-a invatat o cu totul alta cale pe evrei, a iubirii.
Mai mare decat cea a obiceiurilor anchilozate, inumane, nemilostive, practicate sub numele de "lege".

Si ce a facut Hristos? A predicat cu dragoste, si a aratat exact unde este problema.
Nu injurand si blestemand, nu aruncand rautati si defaimari.
Insa punctand clar: problema asta este asa, pentru ca asta si asta si asta.


Noi nu suntem la inaltimea lui si de aici si rezultatele noastre care ne pun in caruta cu nebuni si nu cu intelepti.
Evident ca daca incepi sa tipi si sa urli "jos ecumenismul", si restul nu rezolvi nimic.

Trebuie si aici intelepciune.
Sunt curios daca Sfantul Cuvios Iustin Popovici care a ars si combatut ecumenismul alerga prin biserici si pe la proteste tipand "jos ecumenismul".
Sau scria carti si invata oamenii.

Luptele se poarta fiecare la timpul ei, altfel risti sa mori inainte de vreme si sa fii sacrificat inutil.

Si pe timpul cuviosului Paisie Aghioritul au fost probleme in Biserica. Si a participat si el la un mars in Atena de protest impotriva difuzarii unui film controversat. Si a mai scris parca si patriarhului.
Dar nu a alergat prin biserici sa tipe...


Asta este marea ispita a neintelepciunii. Sa te apuci de protest fara sa intelegi ce se intampla si cum sa abordezi problema unui protest si a transmiterii unui mesaj intr-o situatie. Multi ies din transee in razboi inainte de vreme si un glont simplu ii omoara pe loc si atunci pierd totul.

Nu cumva protestul tau sa fie unul al patimii si sa dai prilej oamenilor sa te faca nebun si tot ce este bun sa fie stricat prin exagerare.

Chiar dacă îmi spune AlinB câte una de dulce ca sa-mi închidă gura, eu nu mă supăr. De mult timp îmi face astfel de complimente. Intr-un fel e bine, căci mă smereste. Pe de alta parte, am citit ca e nevoie de nebuni care sa mai spună din când în când lucruri incorecte politic. Asadar, exista atâția nebuni care au avut dreptate în nebunia lor. Depinde cât de înțelepți sunt cei care fac astfel de afirmații. Căci gura omului poate spune de toate...
Stai liniștit ca nu merg sa tip în biserici ,,Jos ecumenismul", ca sa mă ia în primire jandarmul deghizat în închinător!