Sinaxa interortodoxa din 4 aprilie

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de antoniap

Si eu m-am împărtăs™it la un preot nepomenitor

Deci nu te-ai impartasit.
Indiferent ce sistem consideri, de la un dogmatism strict de considera ca nu exista nici o tara de taina valida in afara Bisericii, pana la o viziune mai flexibila, in care sacramentele celor din afara Ortodoxiei poate isi pastreaza o validitate ilicita, acel act a fost savarsit de un preot fara nici un fel de comuniune cu nici un fel de linie episcopala, ortodoxa sau nu, deci a fost o mimare pur mecanica a sacramentului care transforma painea si vinul in Trupul si Sangele.
Ai ingerat hrana care nu e nimic mai sfanta sau diferita fata de chifla pe care am mancat-o eu acum 20 de minute.

Antonia, lasa jocul asta periculos si prostesc, si du-te si te spovedeste la un preot al BOR-ului(sau la nevoie, oricare din cele 13 Biserici Autocefale), pana nu o dai in mai rau.
Ti-am explicat toti ca ce fac astia nu are nici o logica canonica.

În prealabil postat de Patrie si Credinta

Deci nu te-ai impartasit.
Indiferent ce sistem consideri, de la un dogmatism strict de considera ca nu exista nici o tara de taina valida in afara Bisericii, pana la o viziune mai flexibila, in care sacramentele celor din afara Ortodoxiei poate isi pastreaza o validitate ilicita, acel act a fost savarsit de un preot fara nici un fel de comuniune cu nici un fel de linie episcopala, ortodoxa sau nu, deci a fost o mimare pur mecanica a sacramentului care transforma painea si vinul in Trupul si Sangele.
Ai ingerat hrana care nu e nimic mai sfanta sau diferita fata de chifla pe care am mancat-o eu acum 20 de minute.

Antonia, lasa jocul asta periculos si prostesc, si du-te si te spovedeste la un preot al BOR-ului(sau la nevoie, oricare din cele 13 Biserici Autocefale), pana nu o dai in mai rau.
Ti-am explicat toti ca ce fac astia nu are nici o logica canonica.

O, de ai manca și tu o astfel de HRANA! De mult timp nu mi-a fost dat să mănânc o astfel de hrana. Iata ca sunt cinci zile de când m-am împărtășit și încă simt o bucurie imensa în suflet!
M-am împărtășit la un preot al BOR, stai liniștit. O caterisire din cauza luării atitudinii fata de ecumenism este lovită de nulitate. Acești minunați preoți și călugări care sunt umilitI pe nedrept pentru ca își apără credința sunt cat se poate de BOR. Poate or mai fi si altii care se roaga sa aiba curaj sa marturiseasca. Restul sunt Biserica Ecumenista Română, (BER). Si , dacă o ținem tot așa, ajungem noi și la Biserica Ecumenista Universală (BEU) cu un amalgam din toate religiile Terrei! Dar cum rămâne cu mântuirea? Cui îi pasa de asa ceva?Cine nu are curajul acum sa spună nimic va accepta și alte compromisuri, dacă papa le va cere!

[Lancelot]

În prealabil postat de antoniap

O, de ai manca și tu o astfel de HRANA! De mult timp nu mi-a fost dat să mănânc o astfel de hrana. Iata ca sunt cinci zile de când m-am împărtășit și încă simt o bucurie imensa în suflet!
M-am împărtășit la un preot al BOR, stai liniștit. O caterisire din cauza luării atitudinii fata de ecumenism este lovită de nulitate. Acești minunați preoți și călugări care sunt umilitI pe nedrept pentru ca își apără credința sunt cat se poate de BOR. Poate or mai fi si altii care se roaga sa aiba curaj sa marturiseasca. Restul sunt Biserica Ecumenista Română, (BER). Si , dacă o ținem tot așa, ajungem noi și la Biserica Ecumenista Universală (BEU) cu un amalgam din toate religiile Terrei! Dar cum rămâne cu mântuirea? Cui îi pasa de asa ceva?Cine nu are curajul acum sa spună nimic va accepta și alte compromisuri, dacă papa le va cere!

vezi? caterisirea e caterisire. esti in situatia oricarui cetatean care crede ca credinta lui este singura adevarata. gandeste-te la bucuria pe care o simti si pune-te in locul oricarui cetatean de pe pamant, ai sa intelegi si tu si altii cat de importanta este aceasta bucurie sincera (chiar daca in cazul tau este si revendicativa!, ceea ce stirbeste mult din sinceritatea ei) si cat de putin conteaza institutionalitatea. nu vad cum poate gresi un om care crede si se bucura in iubirea pentru Hristos, oricum ar fi numita biserica din care ar face parte. si eu ma bucur pentru acel om si poate ca simt un pic de gelozie, imi doresc si pentru mine o astfel de stare, de liniste sufleteasca, de complementaritate, de bucurie in credinta.

În prealabil postat de Lancelot

vezi? caterisirea e caterisire. esti in situatia oricarui cetatean care crede ca credinta lui este singura adevarata. gandeste-te la bucuria pe care o simti si pune-te in locul oricarui cetatean de pe pamant, ai sa intelegi si tu si altii cat de importanta este aceasta bucurie sincera (chiar daca in cazul tau este si revendicativa!, ceea ce stirbeste mult din sinceritatea ei) si cat de putin conteaza institutionalitatea. nu vad cum poate gresi un om care crede si se bucura in iubirea pentru Hristos, oricum ar fi numita biserica din care ar face parte. si eu ma bucur pentru acel om si poate ca simt un pic de gelozie, imi doresc si pentru mine o astfel de stare, de liniste sufleteasca, de complementaritate, de bucurie in credinta.

Te contrazic. Caterisirea este cât se poate de valida în caz ca preotul comite abateri disciplinare în măsura sa pună în pericol dreapta credință. Când, însă, preotul este caterisit tocmai pentru ca el apăra dreapta credință și nu se conformează unor reguli absurde care îl fac părtaș la vreo erezie, atunci el este necaterisit. Caterisiti, în ochii lui Dumnezeu sunt cei care au inițiat aceasta caterisire! Dumnezeu ne întărește în credință așa cum știe El, nu pentru vrednicia noastră, ci pentru a ne arata unde este Calea, Adevarul și Viata.

În rest, despre celelalte credințe nu sunt eu vrednica sa emit vreo judecata. Merg pe mana Sfintilor Parinti și cred ca ei știu mai bine ca mine cum e treaba cu mântuirea. Dușmanul mântuirii noastre nu doarme. Citeste și vezi ca Mahomed și-a creat o religie care sa-I permită sa aibă mai multe soțîi! Este aceasta o religie mântuitoare? Nu. Dar cui îi pasa? Mahomedanul așa crede și așa îl confunda pe Dumnezeu cu dușmanul mântuirii. Nu e totuna dacă ne închinăm lui Dumnezeu sau celui viclean! Uita-te la înverșunarea lor împotriva crestinilor! Dacă și religia lor ar fi mântuitoare, ce rost ar avea aceasta înverșunare?

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de antoniap

Te contrazic. Caterisirea este cât se poate de valida în caz ca preotul comite abateri disciplinare în măsura sa pună în pericol dreapta credință. Când, însă, preotul este caterisit tocmai pentru ca el apăra dreapta credință și nu se conformează unor reguli absurde care îl fac părtaș la vreo erezie, atunci el este necaterisit.

Tovarasa, nu exista o asemenea regula.
Ba chiar, un canon al Sinoadelor Ecumenice spune explicit ca un preot caterisit, din orice motiv, NU ARE VOIE sa isi acuze(sau "atentioneze", sau ce alta formulare dubioasa mai zici tu) episcopul de erezie pana nu isi rezolva situatia si iese din starea de caterisire.
Nu are voie sa faca taine, nu are voie sa oficieze slujbe, nu are voie sa faca nimic.

Si dupa aia, acelasi canon spune clar, ca daca crede ca a fost scos din randul preotilor pe nedrept, se duce frumos la episcop si ii explica situatia.
Daca considera ca a fost nedreptatit de episcop, se duce la mitropolit.
Daca si atunci considera ca e invalida treaba, cere o audienta cu Sinodul, ca instanta finala.

Nu se apuca el sa intrerupa pomenirea si sa scoata mizerii pe gura ca clerul BOR-ului e in erezie.
Nu face sinaxe dubioase cu alti clerici bizari.
Nu se lauda unii pe altii ca sunt mari marturisitori si ultimii aparatori si mucenici ai Ortodoxiei.

Daca face asta, e in incalcare flagranta a canoanelor.
Si daca il sustii si te asociezi cu aceste persoane, si tu esti, Antonia, si atragi condamnarea spirituala rezervata acestora, care e grava.

[catalin2]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

Tovarasa, nu exista o asemenea regula.
Ba chiar, un canon al Sinoadelor Ecumenice spune explicit ca un preot caterisit, din orice motiv, NU ARE VOIE sa isi acuze(sau "atentioneze", sau ce alta formulare dubioasa mai zici tu) episcopul de erezie pana nu isi rezolva situatia si iese din starea de caterisire.
Nu are voie sa faca taine, nu are voie sa oficieze slujbe, nu are voie sa faca nimic.

Exista, de multe ori s-a dat acel canon de la Sinodul din timpul Sfantului Fotie. Exista si cazuri, s-a dat un articol in care se mentiona ca unele manastiri (sau toate, nu stiu) din Muntele Athos nu au pomenit Patrarhii ecumenici vreo 50 de ani, dupa Patrarhul Meletie. Tocmai din cauza ecumenismului.
Diferenta este ca aici nu prea e cazul, iar aia cu nu mai e har in Biserica este deja drumul pe care l-au luat si stilistii.

[AlinB]

În prealabil postat de antoniap

Te contrazic. Caterisirea este cât se poate de valida în caz ca preotul comite abateri disciplinare în măsura sa pună în pericol dreapta credință. Când, însă, preotul este caterisit tocmai pentru ca el apăra dreapta credință și nu se conformează unor reguli absurde care îl fac părtaș la vreo erezie, atunci el este necaterisit.

Si desigur, care sunt regulile absurde, o decide caterisitul si clica lui.
Logic.

În prealabil postat de AlinB

Si desigur, care sunt regulile absurde, o decide caterisitul si clica lui.
Logic.

La ortodocși, pliroma are un cuvânt de spus. Adevărul primează, nu rangurile, nici politicul! Anularea dreptului pliromei de a veghea ca ortodoxia sa ramana fără pata este un ABUZ.
Eu, ca părinte, nu mai pot sa-mi educ copilul ortodox, ca vii tu și îi spui sa creadă în extratereștri. Sinodul vrea sa-și aroge ultimul cuvânt în materie de credință, deci copilul meu trebuie sa creadă ce îi spui tu, care ești fidel sinodului!

Preoții care mărturisesc adevărul sunt caterisiti. Adevărul umbla cu capul spart, dar de sufletul lui nu se poate atinge nimeni, indiferent cu câte tone de noroi l-ar acoperi. Din când în când se mai găsește câte un măgar vorbitor care ÎL spune, spre disperarea celor care cred ca, preluând puterea, L-au răpus deja.

[iuliu46]

Pai si pliroma aia din cine e formata ? Numai din cititorii lui saccsiv ? Vad ca ai impresia ca pliroma aia e formata doar din bruma de oameni care citesc toate prostiile aluia, nu de toti crestinii din tara asta sau macar de zecile sau sutele de mii care participa la slujbe.

Nimeni nu i-a anulat nimanui dreptul de a veghea asupra a orice doreste. Exista numerosi oameni care nu lauda Sinodul din Creta si care sunt in continuare parte a Bisericii. Si exista schismaticii, astia care se duc la preoti caterisiti si care decid ei cand o caterisire e valida si cand o invatatura este eretica sau nu.

[AlinB]

În prealabil postat de antoniap

La ortodocși, pliroma are un cuvânt de spus. Adevărul primează, nu rangurile, nici politicul! Anularea dreptului pliromei de a veghea ca ortodoxia sa ramana fără pata este un ABUZ.
Eu, ca părinte, nu mai pot sa-mi educ copilul ortodox, ca vii tu și îi spui sa creadă în extratereștri. Sinodul vrea sa-și aroge ultimul cuvânt în materie de credință, deci copilul meu trebuie sa creadă ce îi spui tu, care ești fidel sinodului!

Preoții care mărturisesc adevărul sunt caterisiti. Adevărul umbla cu capul spart, dar de sufletul lui nu se poate atinge nimeni, indiferent cu câte tone de noroi l-ar acoperi. Din când în când se mai găsește câte un măgar vorbitor care ÎL spune, spre disperarea celor care cred ca, preluând puterea, L-au răpus deja.

Tu poti sa-i bagi ce prostii in cap vrei, inclusiv ca o adunatura de oameni care si-au ratat vocatia e "cel mai important eveniment al ortodoxiei din secolul asta", ca are cipuri in maselutza ca nu te opreste nimeni.

Asta presupunand ca ai copii si ai vreo treaba cu BOR, si nu esti doar un trol BOSV -ist derizoriu ceea ce inclin de fapt sa cred.