Despre sinodul cretan ,pareri

[CristianR]

Frumoasă lecţie de teologie scolastică - sper că nu greşesc dacă o numesc aşa. Poate că şi ortodoxia a preluat termenii de har lucrător şi har sfinţitor, însă nu ştiu care sunt teologii ortodocşi pe care o astfel de distincţie se bazează.
Nu-mi amintesc să fi întâlnit la părintele Stăniloae sau la teologii din diaspora rusă terminologia asta.

În orice caz, rămâne problema, mai gravă, că, chiar dacă am fi de acord cu privire la această distincţie (pe care o foloseşte şi Cătălin), asta nu ne ajută cu privire la ceea ce înţelegem prin Biserică, respectiv care sunt confesiunile unde acest har sfinţitor îşi face simţită prezenţa. Pentru că, iată, deşi spuneţi lucruri perfect acceptate de către unii dintre noi, aceştia vă consideră ca fiind în afară.
Ne mulţumim, aşadar, la înţeleptul ''nu ştim''.

[catalin2]

În prealabil postat de CristianR

În orice caz, rămâne problema, mai gravă, că, chiar dacă am fi de acord cu privire la această distincţie (pe care o foloseşte şi Cătălin), asta nu ne ajută cu privire la ceea ce înţelegem prin Biserică, respectiv care sunt confesiunile unde acest har sfinţitor îşi face simţită prezenţa. Pentru că, iată, deşi spuneţi lucruri perfect acceptate de către unii dintre noi, aceştia vă consideră ca fiind în afară.
Ne mulţumim, aşadar, la înţeleptul ''nu ştim''.

Ba da, stim ce spune invatatura ortodoxa si stii si tu, pentru ca am vazut ca ai participat la acea discutie, la conferinta deschisa de mine: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=16208
Singura problema e daca tu vrei sa stii, pentru ca altfel oricate argumente ai vedea nu o sa aiba nicio importanta. Probabil nu ai destula incredere in Biserica si in invatatura Sa si crezi ca nu e in ortodoxie tot adevarul. Vezi ca sunt si alte culte si credinte si te gandesti ca si aceia sunt oameni inteligenti, nu se poate sa se insele toti. Si poate ca s-au inselat ortodocsii si nu si-au dat seama pana acum ca si altii cred unele lucruri asemanatoare.
Nu e valabila nici afirmatia ca putem crede ce a considerat cineva, nestiind adevarul. De exemplu, daca Sfantul Grigorie a scris despre apocatastaza, sa spuna cineva ca el crede ca Sfantul Grigorie e ceva gresit. Pentru ca sfantul a facut-o din nestiinta, nu s-a impotrivit adevarului, dar cineva care stie care e adevarul inseamma ca marturiseste o invatatura gresita. La fel, Parintele Teofil a spus ca un ortodox se poate impartasi la catolici daca nu are o biserica ortodoxa in apropiere. Dar Sinodul din 2008 a spus ca cine face asta e exclus din Biserica, pe perioada in care o face. Parintele Teofil a afirmat ceva gresit, nestiind exact care e adevarul.
Noi credem invatatura dintotdeauna a Bisericii, nu ce a spus cineva gresit, din nestiinta. Si de la Origene sunt luate in considerare lucrurile bune pe care le-a scris, nu insa si cele gresite.
P.S. Invatatrua despre har nu este luata de la catolici, am dat de multe ori citatul din Sfantul Serafim pe forum. Nu putem afla care e invatatura decat daca o citim.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Nu putem afla care e invatatura decat daca o citim.

Greşit, învăţătura se descoperă prin trăire şi studiu. Dacă te limitezi doar la citit, limitat vei rămâne.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Greşit, învăţătura se descoperă prin trăire şi studiu. Dacă te limitezi doar la citit, limitat vei rămâne.

E gresit ce spui, afirmatia tine mai mult de pietism, am mai intalnit-o la cateva persoane cu astfel de conceptii. Invatatura o afla cel catehizat inainte de a fi primit in Biserica. Prin traire o pot afla sfintii cu viata imbunatatita, care ne-au dat si talcuiri. E adevarat un singur aspect, ca, pentru a afla adevarul, omul e luminat de harul chemator, ca tot am discutat pe tema asta. Despre pietism si amestecul/confuzia intre dogma si traire am mai dat acest articol: http://www.crestinortodox.ro/religie...oxa-69434.html

[suslik]

În prealabil postat de catalin2

E gresit ce spui, afirmatia tine mai mult de pietism, am mai intalnit-o la cateva persoane cu astfel de conceptii. Invatatura o afla cel catehizat inainte de a fi primit in Biserica. Prin traire o pot afla sfintii cu viata imbunatatita, care ne-au dat si talcuiri. E adevarat un singur aspect, ca, pentru a afla adevarul, omul e luminat de harul chemator, ca tot am discutat pe tema asta. Despre pietism si amestecul/confuzia intre dogma si traire am mai dat acest articol: http://www.crestinortodox.ro/religie...oxa-69434.html

Bun, si atunci cum deosebesti o inselare pietista, de o traire autentica a cuiva? Caci nu e vorba doar de timpul petrecut ca ortodox, adica de durata membralitatii in Biserica. Stii au fost multi care. de-a lungul vremii, s-au uitat chioris la operele Simeon Noul Teolog, sau la Andrei cel Nebun pentru Hristos. Unora le pareau inselare sau exaltare pietista in toata regula. Si totusi, nu sint.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de suslik

Bun, si atunci cum deosebesti o inselare pietista, de o traire autentica a cuiva?

Mai intai, dupa cat de grasi sunt. Nu zic ca nu sunt o gramada de costelivi dusi cu pluta dincolo de gardul care s-ar cuveni sa-i imprejmuiasca. Dar ti-o spun cu prietenie, ca de la grasun la rubicond: eu nu sunt inclinat sa cred in mistici cu burta.

[iuliu46]

Grosso modo - grasii sunt la moda.

[catalin2]

În prealabil postat de suslik

Bun, si atunci cum deosebesti o inselare pietista, de o traire autentica a cuiva? Caci nu e vorba doar de timpul petrecut ca ortodox, adica de durata membralitatii in Biserica. Stii au fost multi care. de-a lungul vremii, s-au uitat chioris la operele Simeon Noul Teolog, sau la Andrei cel Nebun pentru Hristos. Unora le pareau inselare sau exaltare pietista in toata regula. Si totusi, nu sint.

Pietismul inseamna in special traire fara dogma, sau cu o dogma redusa la minim. Si, cum am mai observat, introducerea dogmei la traire.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

E gresit ce spui, afirmatia tine mai mult de pietism, am mai intalnit-o la cateva persoane cu astfel de conceptii.

Nu limita trăirea doar la emoţii şi sentimente subiective, specifice pietismului.

În prealabil postat de catalin2

Invatatura o afla cel catehizat inainte de a fi primit in Biserica.

Nu este valabil când vine vorba de un nou născut ce urmează a fi primit în Biserica.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Nu limita trăirea doar la emoţii şi sentimente subiective, specifice pietismului.
Nu este valabil când vine vorba de un nou născut ce urmează a fi primit în Biserica.

Am scris in mesajul de mai sus. Eu ma refeream la introducerea invataturii, dogmei, la traire, am obervat ca mai sunt persoane care spun asta. E ca si cum am spune ca trebuie sa traim faptul ca leul are patru picioare, care e tot o credinta. Sau purcederea Duhului Sfant din Tatal. Pare un fel de exercitiu spiritual de genul celor ale lui Ignatiu de Loyola. Invatatura si trairea trebuie sa fie impreuna, dar nu amestecate in acest fel.