Despre sinodul cretan ,pareri

[catalin2]

În prealabil postat de Lancelot

stai putin ca nu inteleg asta. unde conditioneaza Iisus primirea jertfei Lui prin Botez? de unde se trage concluzia asta? eu credeam ca este un dar pentru omenire.
daca e asa cum zici tu protestantii au dreptate.

Era explicatia in al doilea mesaj, cu mantuirea obiectiva (lucrarea Mantuitorului) si mantuirea subiectiva (inceputa prin Botez).
Evident ca este un dar pentru toti oamenii. Dar cum beneficiaza oamenii de acest dar? Are vreun efect acest dar asupra unui hindus? Nu, doar daca se boteaza.

[Lancelot]

În prealabil postat de catalin2

Era explicatia in al doilea mesaj, cu mantuirea obiectiva (lucrarea Mantuitorului) si mantuirea subiectiva (inceputa prin Botez).
Evident ca este un dar pentru toti oamenii. Dar cum beneficiaza oamenii de acest dar? Are vreun efect acest dar asupra unui hindus? Nu, doar daca se boteaza.

dar cum sa explici printr-un punct de vedere contemporan ceva ce a fost acum 2000 de ani? cred ca numai Biblia poate explica. mi se pare o fortare, vezi tu, e ca si cum Iisus iti da un dar si vine cineva la tine si ti-l ia, spunandu-ti: daca-l vrei vino in biserica sa te botezi, e ca si cum l-ai santaja pe om. alta trebuie sa fie explicatia, daca exista una.

[catalin2]

În prealabil postat de Lancelot

dar cum sa explici printr-un punct de vedere contemporan ceva ce a fost acum 2000 de ani? cred ca numai Biblia poate explica. mi se pare o fortare, vezi tu, e ca si cum Iisus iti da un dar si vine cineva la tine si ti-l ia, spunandu-ti: daca-l vrei vino in biserica sa te botezi, e ca si cum l-ai santaja pe om. alta trebuie sa fie explicatia, daca exista una.

Eu cred ca nu ai inteles exact ce se intelege prin "dar". Si protestantii spun de dar, insa in alt inteles decat cel din ortodoxie. E un "dar', adica e ceva oferit gratis, dar trebuie sa faca si acela ceva sa il primeasca. Adica sa se duca sa-l ia. Asta spuneam, ca invatatura protestanta spune ca jertfa Mantuitorului are efect asupra fiecarui om, e un dar in acest sens. In ortodoxie jertfa nu l-a schimbat pe om, oamenii se nasc la fel ca inainte. Prin Botez si Mirungere primesc harul, beneficiind de lucrarea Mantuitorului.

[Lancelot]

În prealabil postat de catalin2

Eu cred ca nu ai inteles exact ce se intelege prin "dar". Si protestantii spun de dar, insa in alt inteles decat cel din ortodoxie. E un "dar', adica e ceva oferit gratis, dar trebuie sa faca si acela ceva sa il primeasca. Adica sa se duca sa-l ia. Asta spuneam, ca invatatura protestanta spune ca jertfa Mantuitorului are efect asupra fiecarui om, e un dar in acest sens. In ortodoxie jertfa nu l-a schimbat pe om, oamenii se nasc la fel ca inainte. Prin Botez si Mirungere primesc harul, beneficiind de lucrarea Mantuitorului.

dar=cadou

IIsus ne-a dat un cadou, tu spui ca oamenii bisericii ni-l iau pentru a ni-l inapoia dupa Botez daca vrem sa beneficiem de el. Iisus s-a botezat pentru pacatele noastre, nu? e posibil ca ceea ce zici tu sa faca parte dintr-o veche politica a bisericii crestine, chestie de ev mediu, sa santajeze si totodata sa atraga credinciosi.

[CristianR]

În prealabil postat de Lancelot

dar=cadou

IIsus ne-a dat un cadou, tu spui ca oamenii bisericii ni-l iau pentru a ni-l inapoia dupa Botez daca vrem sa beneficiem de el. Iisus s-a botezat pentru pacatele noastre, nu? e posibil ca ceea ce zici tu sa faca parte dintr-o veche politica a bisericii crestine, chestie de ev mediu, sa santajeze si totodata sa atraga credinciosi.

Dacă-mi permiţi, aş încerca şi eu o lămurire.
Cum spune şi Dragoş, însuşi Hristos ne dă răspunsul. Învăţătura Lui, însă, nu e filosofică şi nici sistematică. Vorbeşte în parabole, pentru că cele ce transcend viaţa şi lumea asta nu sunt accesibile decât în mică măsură minţii noastre. Ne vorbeşte ca unor copii, spunându-ne ''poveşti''; pline de tâlc, bineînţeles.

El ne spune că Tatăl ne cheamă pe toţi la Cină. Dar, fiind vorba de o casă împărătească, ţinuta e obligatorie. Când unul a vrut să intre fără a avea haină de nuntă, a fost aruncat afară.

Cina nu e altceva decât Jertfa Mielului-Hristos iar Împărăţia (sau Casa) lui Dumnezeu este Biserica (basilica = împărăţie). Haina de nuntă, care putem spune că ni se dă, imaculată, la intrare, e Botezul. Şi ne-o dă tot Dumnezeu, că noi n-avem de unde să ne procurăm haină curată, strălucitoare, urzită cu fire împărăteşti.

Invitaţia e pentru toată lumea, dar nimeni nu poate intra cu hainele de piaţă ori murdar pe picioare.

[Lancelot]

În prealabil postat de CristianR

Dacă-mi permiţi, aş încerca şi eu o lămurire.
Cum spune şi Dragoş, însuşi Hristos ne dă răspunsul. Învăţătura Lui, însă, nu e filosofică şi nici sistematică. Vorbeşte în parabole, pentru că cele ce transcend viaţa şi lumea asta nu sunt accesibile în totalitate minţii noastre.

El ne spune că Tatăl ne cheamă pe toţi la Cină. Dar, fiind vorba de o casă împărătească, ţinuta e obligatorie. Când unul a vrut să intre fără a avea haină de nuntă, a fost aruncat afară.

Cina nu e altceva decât Jertfa Mielului-Hristos iar Împărăţia (sau Casa) lui Dumnezeu este Biserica (basilica = împărăţie). Haina de nuntă, care putem spune că ni se dă, imaculată, la intrare, e Botezul. Şi ne-o dă tot Dumnezeu, că noi n-avem de unde să ne procurăm haină curată, strălucitoare, urzită cu fire împărăteşti.

Invitaţia e pentru toată lumea, dar nimeni nu poate intra cu hainele de piaţă ori murdar pe picioare.

ce-s eu, sefu forumului? cred ca mi-am dat seama cum dovedesc ca biserica e santajista, stati sa iau citatele exact.

[Lancelot]

39. Unul din talharii rastigniti Il batjocorea si zicea: "Nu esti Tu Hristosul? Mantuieste-Te pe Tine insuti si mantuieste-ne si pe noi!"

40. Dar celalalt l-a infruntat si i-a zis: "Nu te temi tu de Dumnezeu, tu, care esti sub aceeasi osanda?

41. Pentru noi este drept, caci primim rasplata cuvenita pentru faradelegile noastre; dar Omul acesta n-a facut niciun rau."

42. Si a zis lui Isus: "Doamne, adu-Ti aminte de mine, cand vei veni in Imparatia Ta!"

43. Isus a raspuns: "Adevarat iti spun ca astazi vei fi cu Mine in rai."

[suslik]

În prealabil postat de Lancelot

dar=cadou

IIsus ne-a dat un cadou, tu spui ca oamenii bisericii ni-l iau pentru a ni-l inapoia dupa Botez daca vrem sa beneficiem de el. Iisus s-a botezat pentru pacatele noastre, nu? e posibil ca ceea ce zici tu sa faca parte dintr-o veche politica a bisericii crestine, chestie de ev mediu, sa santajeze si totodata sa atraga credinciosi.

Ati sesizat perfect, stimate coleg. Este ceea ce eu numesc "bisericisme".

[catalin2]

În prealabil postat de Lancelot

dar=cadou

IIsus ne-a dat un cadou, tu spui ca oamenii bisericii ni-l iau pentru a ni-l inapoia dupa Botez daca vrem sa beneficiem de el. Iisus s-a botezat pentru pacatele noastre, nu? e posibil ca ceea ce zici tu sa faca parte dintr-o veche politica a bisericii crestine, chestie de ev mediu, sa santajeze si totodata sa atraga credinciosi.

Ceea ce spui este intelegerea protestanta, nu are legatura cu ortodoxia.

[Ratoon]

În prealabil postat de catalin2

Ceea ce spui este intelegerea protestanta, nu are legatura cu ortodoxia.