Conceptul de reforma

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Ioane, vezi topicul amintit de Cătălin... vezi intervențiile lui Mihail, Ioana și bineînțeles punctul de vedere a lui Cată. E suficient ca să înțelegi despre ce e vorba.
De aici începe toată discuția: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ihaila&page=12
Am și o selecție a răspunsurilor pertinente, am să postez mai târziu. Eu nu am de gând să mai reiau o discuție atât de veche și care nu a adus nici un rod.

Conteaza care este adevarul, nu opiniile unor persoane si numarul lor, pentru ca nu e ca in democratie, daca sunt mai multe persoane care spun acelasi lucru inseamna ca acel lucru ar fi adevarat. Nimic nu am scris gresit acolo, iar ultimele doua mesaje demonstreaza pe deplin acest lucru. La un singur lucru nu am raspuns atunci, pentru ca nu am avut timp atunci sa citesc tot pasajul din Biblie. L-am citit de curand si totul e clar, in primul pasaj scrie ca Fiului Omului I S-a dat toata stapanirea: "Şi Lui I s-a dat stăpânirea, slava şi împărăţia, şi toate popoarele, neamurile şi limbile Îi slujeau Lui. Stăpânirea Lui este veşnică, stăpânire care nu va trece, iar împărăţia Lui nu va fi nimicită niciodată." Iar in pasajul 27 scrie: "Iar regatul şi stăpânirea şi mărirea regilor de sub ceruri se vor da poporului sfinţilor Celui Preaînalt; împărăţia Lui este împărăţie veşnică şi toate stăpânirile Îi vor sluji Lui şi pe El Îl vor asculta".
Asadar, in aceste pasaje Cel Preainalt este Dumnezeu Fiul. Aceasta era intrebarea pe care mi-ai pus-o atunci si nu raspunsesem complet la ea.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

La un singur lucru nu am raspuns atunci, pentru ca nu am avut timp atunci sa citesc tot pasajul din Biblie. L-am citit de curand si totul e clar, in primul pasaj scrie ca Fiului Omului I S-a dat toata stapanirea: "Şi Lui I s-a dat stăpânirea, slava şi împărăţia, şi toate popoarele, neamurile şi limbile Îi slujeau Lui. Stăpânirea Lui este veşnică, stăpânire care nu va trece, iar împărăţia Lui nu va fi nimicită niciodată." Iar in pasajul 27 scrie: "Iar regatul şi stăpânirea şi mărirea regilor de sub ceruri se vor da poporului sfinţilor Celui Preaînalt; împărăţia Lui este împărăţie veşnică şi toate stăpânirile Îi vor sluji Lui şi pe El Îl vor asculta".
Asadar, in aceste pasaje Cel Preainalt este Dumnezeu Fiul. Aceasta era intrebarea pe care mi-ai pus-o atunci si nu raspunsesem complet la ea.

:)) Cum rezolvi tu necunoscutele! Cătă, Cătă... :)

La Utrenie (canonul Sfintei Maria Egipteanca), în Duminica a cincea a Postului Sfintelor Paşti se cântă aşa:
„Scăpând de legile fireşti, Fecioară, ai născut curată mai presus de fire, Prunc tânăr pe pământ, pe Cel ce este dătător de lege şi vechi de zile[cf. Daniel 7:9], cerule înţelegător al Făcătorului tuturor. Pentru aceasta, cu credinţă şi cu dragoste pe tine te fericim.”

Iar la praznicul întâmpinării Domnului, cântăm:
„Cel vechi de zile, Care a dat de demult Legea lui Moise în Sinai, astăzi Prunc este văzut şi, după Lege, ca un făcător al Legii, Legea plinind, în biserică este adus şi este dat bătrânului.

„Prunc Te-ai făcut pentru mine Cel ce eşti vechi de zile; curăţirii Legii Te împărtăşeşti, Precuratule Dumnezeu, ca să îmi încredinţezi mie trupul cel din Fecioară"

Altă cântare a Vecerniei slujbei de a doua zi spune:
„Prunc cu trupul, Cel vechi cu anii cu uimire este văzut în ziua de astăzi şi în templu este adus.”

Sfântul Teofan cânta:
„Cel vechi de zile S-a pogorât în pântecele tău cel sfinţit, ca ploaia pe lână, Preacurată, şi nou Adam S-a arătat, Iubitorul de oameni.”

Acatistul Întâmpinării Domnului
Icosul al 4-lea
Vino, Cel vechi de zile, Care de demult ai dat lui Moise legea în Sinai;
Vino, Prunc Tânăr, că ai intrat acum în biserică, vrând să împlinești legea;

Condacul al 8-lea
Străine cuvinte auzind de la bătrân, minunatul Iosif și Preacurata Fecioară s-au mirat de cele spuse, l-au văzut pe Simeon proorocind despre Prunc, dar nu ca despre un prunc, ci ca despre Cel vechi de zile...

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Asadar, in aceste pasaje Cel Preainalt este Dumnezeu Fiul.

Am privit până când au fost aşezate scaune, şi S-a aşezat Cel vechi de zile; îmbrăcămintea Lui era albă ca zăpada, iar părul capului Său curat ca lâna; tronul Său, flăcări de foc; roţile lui, foc arzător. (Daniel, 7:9)

Până ce a venit Cel vechi de zile şi a făcut dreptate sfinţilor Celui Preaînalt, până ce s-a împlinit vremea şi împărăţia a ajuns sub stăpânirea sfinţilor. (Daniel 7:22)


Dacă Cel Preaînalt este Dumnezeu Fiul, cine este Cel vechi de zile?

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Am privit până când au fost aşezate scaune, şi S-a aşezat Cel vechi de zile; îmbrăcămintea Lui era albă ca zăpada, iar părul capului Său curat ca lâna; tronul Său, flăcări de foc; roţile lui, foc arzător. (Daniel, 7:9)

Până ce a venit Cel vechi de zile şi a făcut dreptate sfinţilor Celui Preaînalt, până ce s-a împlinit vremea şi împărăţia a ajuns sub stăpânirea sfinţilor. (Daniel 7:22)


Dacă Cel Preaînalt este Dumnezeu Fiul, cine este Cel vechi de zile?

Aici cred ca te-ai incurcat, intrebarea pana acum era cine este Cel Preainalt. Cel Vechi de Zile este, evident, Dumnezeu Tatal, doar despre asta discutam.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Aici cred ca te-ai incurcat, intrebarea pana acum era cine este Cel Preainalt. Cel Vechi de Zile este, evident, Dumnezeu Tatal, doar despre asta discutam.

Nu m-am încurcat deloc. Acum că am aflat de la tine cine este ste Cel Preaînalt, te-am întrebat cine este Cel Vechi de Zile. Asta după ce ţi-am dat nişte indicii, dar din nou le faci una cu pământul.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Nu m-am încurcat deloc. Acum că am aflat de la tine cine este ste Cel Preaînalt, te-am întrebat cine este Cel Vechi de Zile. Asta după ce ţi-am dat nişte indicii, dar din nou le faci una cu pământul.

Eu cred ca tu esti genul de persoana care, daca a apucat sa spuna ca oaia are opt picioare nu o sa renunte niciodata, in ciuda oricarui argument, pana la sfarsit. Asta ca sa continui ce spune MihaiG. Din cate stiu nu ai recunoscut niciodata ca ai gresit, desi stii si tu ca ai si gresit.
Ca sa nu discutam degeaba, te rog, daca doresti, sa raspunzi la o singura intrebare:
Daca ai inteles ca toti sfintii au talcuit in Daniel 7 ca Cel Vechi de Zile este Dumnezeu Tatal, iar Fiul Omului este Dumnezeu Fiul. Deci ca ce sustin contestatarii icoanei este fals.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Ca sa nu discutam degeaba, te rog, daca doresti, sa raspunzi la o singura intrebare:
Daca ai inteles ca toti sfintii au talcuit in Daniel 7 ca Cel Vechi de Zile este Dumnezeu Tatal, iar Fiul Omului este Dumnezeu Fiul. Deci ca ce sustin contestatarii icoanei este fals.

Nu, nu pot să înţeleg şi să susţin o asemenea erezie. Cel vechi de zile este Dumnezeu Fiul.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

:)) Cum rezolvi tu necunoscutele! Cătă, Cătă... :)

La Utrenie (canonul Sfintei Maria Egipteanca), în Duminica a cincea a Postului Sfintelor Paşti se cântă aşa:
„Scăpând de legile fireşti, Fecioară, ai născut curată mai presus de fire, Prunc tânăr pe pământ, pe Cel ce este dătător de lege şi vechi de zile[cf. Daniel 7:9], cerule înţelegător al Făcătorului tuturor. Pentru aceasta, cu credinţă şi cu dragoste pe tine te fericim.”

Ai citat din aceeasi lucrare din care citai si data trecuta, in care se afirma ca sfintii au spus toti ca In Daniel 7 este vorba de Iisus, nu de Dumnezeu Tatal. Plus citatul fals din sfantul Ipolit, pe care l-ai repetat de cateva ori.
Ti-am explicat si data trecuta de cateva ori, se vede ca nu ai inteles si repeti aceleasi neadevaruri. Toate aceste citate si cele din sfinti fac parte dintr-o carte tradusa din engleza, nu se specifica autorul. E posibil sa fie cel pe care l-am citat inainte, autorul american.
Toate citatele pe care le-ai dat nu au legatura cu Daniel 7. Asa cum ti-am mai spus, si Dumnezeu Fiul este numit Cel Vechi de zile, chiar si in Sfanta Scriptura, pentru ca e tot din vesnicie, la fel ca Tatal (nu a fost niciun moment cand Tatal a fost fara Fiul). La fel este si Duhul Sfant, tot Vechi de Zile. Dar noi vorbim aici doar de talcuirea lui Daniel 7, pentru ca pe asta se bazeaza reprezentarea icoanei Sfintei Treimi. Evident ca "cf. Daniel 7:9" din citat e adaugat de autor, nu exista in cantare.
Asa se fabrica un neadevar.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Ai citat din aceeasi lucrare din care citai si data trecuta,

Nu Cătălin, am dat noi surse pe care le ignori:

Acatistul Întâmpinării Domnului: http://www.doxologia.ro/ceaslov/acat...narii-domnului

Icosul al 4-lea
Vino, Cel vechi de zile, Care de demult ai dat lui Moise legea în Sinai;
Vino, Prunc Tânăr, că ai intrat acum în biserică, vrând să împlinești legea;

https://www.youtube.com/watch?v=8mI0rVj15Aw&t=16m41s

Condacul al 8-lea
Străine cuvinte auzind de la bătrân, minunatul Iosif și Preacurata Fecioară s-au mirat de cele spuse, l-au văzut pe Simeon proorocind despre Prunc, dar nu ca despre un prunc, ci ca despre Cel vechi de zile...

https://www.youtube.com/watch?v=8mI0rVj15Aw&t=32m30s

Cătă, sunt şi astea făcături? E clar cine e "Cel vechi de zile"?

[GMihai]

Eu vă sfătuiesc să procedaţi aşa:

Mai întâi să găsiţi o situaţie în care Cătălin, după ce s-a contrazis cu tot restul forumului, a recunoscut că a greşit;

Apoi, să meditaţi dacă este cu folos să continuaţi disputa cu el.