Conceptul de reforma

[ioan67]

În prealabil postat de Iorest

Pentru „pocăiți” conflictul legaliști - libertarieni a ajuns în Statele Unite chiar la acceptarea unei cacoteologii lgbt, sau revendicări ale tineretului pentru a aduce în „adunare” concerte rock și drăcești cu motivarea că ei „se manifestă în duhul” și că legaliștii vor să ”îngrădească manifestarea liberă.”

Auziţi, nu vă supăraţi, da în Românica, ţara cu cei mai mulţi ortodocşi pe cm2, cum se dixtrează tinerii? Tinerii ortodocşi, vreau să zic, nu alţii. Cum care? Aceia botezaţi şi duşi la ora de Religie, aceia care umplu plaiurile mioritice, acei 80-90% dintre viitorii adulţi români.
Ei ce cârnatoteologie practică?

[stefan florin]

În prealabil postat de ioan67

Auziţi, nu vă supăraţi, da în Românica, ţara cu cei mai mulţi ortodocşi pe cm2, cum se dixtrează tinerii? Tinerii ortodocşi, vreau să zic, nu alţii. Cum care? Aceia botezaţi şi duşi la ora de Religie, aceia care umplu plaiurile mioritice, acei 80-90% dintre viitorii adulţi români.
Ei ce cârnatoteologie practică?

una de gen Colectiv

[ioan67]

În prealabil postat de stefan florin

una de gen Colectiv

Într-adevăr. Plus alte, nenumărate variaţiuni.
Aşa că, la câte sunt pe la noi, s-o lăsăm mai moale cu cacoteologia altora, că pe noi ne cam acoperă deja valuri mari...

[Iorest]

În prealabil postat de ioan67

Auziţi, nu vă supăraţi, da în Românica, ţara cu cei mai mulţi ortodocşi pe cm2, cum se dixtrează tinerii? Tinerii ortodocşi, vreau să zic, nu alţii. Cum care? Aceia botezaţi şi duşi la ora de Religie, aceia care umplu plaiurile mioritice, acei 80-90% dintre viitorii adulţi români.
Ei ce cârnatoteologie practică?

În prealabil postat de AlinB

Sunt curios daca asta ti se pare un "concert dracesc" :)

https://www.youtube.com/watch?v=S_OTz-lpDjw

Eu făceam referire la modul de „închinare” în care „adunarea” devine un mall de concerte, nu am văzut ortodocșii să vină cu tobe în Biserică încă și să înlocuiască cucernicia și Sfânta Liturghie cu dansuri sau să sară ca țapii în Biserică.

Uite aici un exemplu de „închinare în duhul” chiar dintr-o „adunare” sau adunătură românească ca să se vadă clar la ce mă refer.

https://www.youtube.com/watch?v=0uKxh9V_VGk

[AlinB]

Si baticul, unde este baticul?

Unul cenusiu, din panza deasa, prins cu un nod zdravan sub barbie, nu bentinte si valurele diafane..

Plus pantalonii, o gramada de pantaloni, pai se poate, unde este fustita ortodoxa, larga, pana la varful pantofului cum poarta ale noastre cucernice fecioare?

Si apropo de tobe si restul galagiei:

„Atmosfera este una specifică acestui loc, deoarece, după un obicei stabilit de multă vreme, cu puțin timp înainte de Vecernia din ziua Sâmbetei Celei Mari vin foarte mulți creștini din Betleem care cer stăruitor bătând din tobe, venirea Sfintei lumini. Foarte mulți dintre ei strigă Să vină lumina, Să vină lumina. La prima vedere aceasta pare ca o gălăgie, dezordine, însă este de fapt o ceremonie care ține de veacuri și care premerge momentul rugăciunii când deasupra pietrei de la Sfântul Mormânt se pogoară Sfânta Lumină. Se așteaptă venirea Patriarhului Ierusalimului și a celorlalți care vor oficia Vecernia din această sfântă și mare zi. Sunt foarte mulți credincioși, foarte mulți pelerini din întreaga lume”, a precizat Părintele Timotei Aioanei, exarh cultural al Arhiepiscopiei Bucureștilor.

Sa mai precizez cum era inchinarea la evrei?
Hint: nu ascultau muzica bizantina, ca nu era de unde.
Da' instrumente si dans la greu.

[AlinB]

Oarecum amuzant e ca astia fac exact ce reproseaza ca au facut ortodocsii: increstinarea unor obiceiuri pagane. Au pastrat obiceiul, dar i-au dat o forma crestina.

Aia e muzica de petrecere, clar, da' nu mai e despre bautura si femei, este despre Hristos, inviere, mantuire etc.

E drept, noi n-am impietat paganestile serbari cu idei religioase, am decis ca petrecerea sa ramana petrecere si dupa mersul la biserica, preaslavim betia si nu intotdeauna legitima moral iubire trupeasca..

Vizavi de faptul ca n-au muzica sacra in sensul profund, e normal respingand Sfanta Traditie, dar asta e pintre cele mai mici lucruri care le-au pierdut astfel.

[Iorest]

În prealabil postat de AlinB

Oarecum amuzant e ca astia fac exact ce reproseaza ca au facut ortodocsii: increstinarea unor obiceiuri pagane. Au pastrat obiceiul, dar i-au dat o forma crestina.

Aia e muzica de petrecere, clar, da' nu mai e despre bautura si femei, este despre Hristos, inviere, mantuire etc.

E drept, noi n-am impietat paganestile serbari cu idei religioase, am decis ca petrecerea sa ramana petrecere si dupa mersul la biserica, preaslavim betia si nu intotdeauna legitima moral iubire trupeasca..

Sfinții Părinți au mustrat banchetele bahice, că unii în viața particulară n-au stat să-i asculte este altceva, de altfel în lucrarea Histoitia Bunul Moral al Creștinilor Cuviosul Nicodim Aghioritul amintea de un canon care permitea preotului să iasă de la petrecerea de nuntă când încep zarafii și lăutarii.

Oricum ortodocșii chiar și în excesele lor din viața personală nu au confundat săritul, plesnitul din palme și concertul cu tobe ca fiind un „mod de închinare” vrednic de a sta în mijlocul Bisericii, cum au făcut libertarienii iubitori de reforme și distracție.
Asta apropo de cât de bune sunt reformele.

Ce folos că „pocăiții” beau suc la nuntă și stau pe scaune dacă în „adunare” sar ca țapii ?

[AlinB]

În prealabil postat de Iorest

Sfinții Părinți au mustrat banchetele bahice, că unii în viața particulară n-au stat să-i asculte este altceva, de altfel în lucrarea Histoitia Bunul Moral al Creștinilor Cuviosul Nicodim Aghioritul amintea de un canon care permitea preotului să iasă de la petrecerea de nuntă când încep zarafii și lăutarii.

Si de ce preotul nu, dar crestinul, botezat in numele Sfintei Treimi, da?

E mai rezistent mireanul la "spurcare"?

Oricum ortodocșii chiar și în excesele lor din viața personală nu au confundat săritul, plesnitul din palme și concertul cu tobe ca fiind un „mod de închinare” vrednic de a sta în mijlocul Bisericii, cum au făcut libertarienii iubitori de reforme și distracție.
Asta apropo de cât de bune sunt reformele.

Ba da, cum sa nu, tocmai asta e tragedia, ca e modul lor de inchinare.

Adica, stiu ca exista biserica, dar acolo sa se duca babele si aia care sunt pe moarte, cat te mai tin balamalele, crasma/barul/clubul e biserica.

Ce folos că „pocăiții” beau suc la nuntă și stau pe scaune dacă în „adunare” sar ca țapii ?

Si evreii "sareau ca tapii", si unii din crestinii ortientali, ca un anume mode de inchinare si se pare ca Dumnezeu nu le gaseste vina pentru asta.

[Iorest]

Părintele Cleopa de ce nu folosim instrumentele la închinare

„Răspunsul charismaticului părinte Cleopa este edificator în acest sens: „Cel mai bun organ de a cânta lui Dumnezeu este gura şi inima omului. Aşa este în Biserica Răsăritului. La catolici se cântă din orgă; dar aceea este distracţie şi are notă de teatru. Nu ne ducem să ne distrăm la biserică, căci orga te risipeşte cu mintea în altă parte. Trebuie să cânt din inima mea, că auzi ce spune: «Răcnit-am din suspinarea inimii mele». Gura noastră să laude pe Dumnezeu, că zice psalmistul: «Bine voi cuvânta pe Domnul întru toată vremea, pururea lauda Lui în gura mea»”.[/b]

http://www.doxologia.ro/puncte-de-ve...erica-ortodoxa

În prealabil postat de AlinB

Si de ce preotul nu, dar crestinul, botezat in numele Sfintei Treimi, da?
E mai rezistent mireanul la "spurcare"?

Au fost mustrate și petrecerile de nuntă cu zarafi, iar un subcapitol era tocmai referirea la faptul că preotul poate să iasă de la nuntă dacă petrecerea o ia razna ca o confirmare a faptului că nu e bună practica.

În prealabil postat de AlinB

Ba da, cum sa nu, tocmai asta e tragedia, ca e modul lor de inchinare.
Adica, stiu ca exista biserica, dar acolo sa se duca babele si aia care sunt pe moarte, cat te mai tin balamalele, crasma/barul/clubul e biserica.
Si evreii "sareau ca tapii", si unii din crestinii ortientali, ca un anume mode de inchinare si se pare ca Dumnezeu nu le gaseste vina pentru asta.

Dacă ar aduce în biserică bodega și ar impune-o ca pe o normă s-ar putea spune că face parte din „modul de închinare” altfel nu face.

Un eveniment singular petrecut la Ierusalim nu e un semn că există un asemenea cult în Biserica Ortodoxă în care instrumentele muzicale sunt folosite la închinare, ca să nu mai spun că doar prin Africa la triburi sar așa.

La Biserica Sfântului Mormânt vin tot felul de culte, cum se poate dovedi că obiceiul e adus de grecii ortodocși care au autoritate canonică acolo sau chiar și de arabii creștini și nu cumva obiceiul e adus de tot felul de secte care n-au treabă cu ortodoxia ?

Grecii ortodocși nu au tobe în Biserica lor și ei au autoritate canonică la Patriarhia Ierusalimului.

Iar arabii chiar și cei musulmani au preluat psalmodierile și imnele vocale din spațiile ortodoxe cucerite și le-au adaptat doctrinei lor.

Eu arătam doar un fragment din roadele reformei și ce mai inventează unii ca să se diferențieze de ceilalți pentru a putea controla ei o adunare cu toate privilegiile de rigoare.

[ioan67]

În prealabil postat de Iorest

Eu făceam referire la modul de „închinare” în care „adunarea” devine un mall de concerte, nu am văzut ortodocșii să vină cu tobe în Biserică încă și să înlocuiască cucernicia și Sfânta Liturghie cu dansuri sau să sară ca țapii în Biserică.

Uite aici un exemplu de „închinare în duhul” chiar dintr-o „adunare” sau adunătură românească ca să se vadă clar la ce mă refer.

https://www.youtube.com/watch?v=0uKxh9V_VGk

Deh, se bucură oamenii cum pot, cum e permisiunea pe la ei. Aşa ştiu ei să îşi exprime bucuria, nu văd nimic rău în asta, întrucât sunt multe forme şi niveluri ale bucuriei.
Acuma, ce-i drept, nu e chiar pe gustul meu acea modalitate de exprimare a bucuriei faţă de Hristos şi Înviere însă, repet, nu suntem toţi la fel, nu avem aceleaşi tradiţii etc.
Asta e! Oameni şi oameni, creştini şi creştini, şcoli şi şcoli. Istorie...

P.S. Tradiţia noastră ortodoxă a cultivat alt mod de manifestare a bucuriei (duhovniceşti), unul mai interiorizat, mai puţin extrovert. La noi e mai simplu, mai adânc, mai vibrant. Cu mai multă concentrare internă şi cerebralitate. Dar n-aş face din asta o normă. Nu toţi se pot desfăta în zonele mai înalte ori mai adânci ale trăirilor sufleteşti. Ţine şi de obişnuinţa rugăciunii, de smerita cugetare, de multe... Avem o cultură diferită, asta-i tot.