Ipocrizie,refugiu și limitare....

Penticostalul Traditional · #1 02.11.2016, 17:15:37

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Sunt ai noştri, trebuie să avem grijă de ei. Ne pasă, ne doare de ei, de aceea trebuie să-i punem pe cărarea mântuitoare

La noua teologie, mirenii ii aseaza pe preoti pe cararea mantuitoare?

Sau ortodoxu' atunci cand e mirean, mireanul stie mai bine decat preotul cum e cu mantuirea, iar cand ajunge preot, preotul stie mai bine decat mireanul?

Igor_Paslusnik · #2 02.11.2016, 18:29:12

Frate Ioan, fi sincer, la psihologie la voi, s-a recunoscut oficial posedarea demonică? Să fie numită expres, posedare demonică, cu efectele, reacţii, acţiuni şi reacţiuni, văzute şi nevăzute, provenite de la fiinţe inteligente, cu voinţă liberă, nevăzute cu ochiul fizic?

Că din câte ştiu, din psihologia ce-am studiat ca şi cultură generală, orice este nevăzut, nu se recunoaşte oficial că există. Nici Dumnezeu, nici demoni, nici harul, nici posedarea demonică, nici sfinţenia, psihologia nu recunoaşte că există lucrurile astea.

Dar te rog să nu eschivezi, să nu fi în subterfugiu, răspunde concret, direct, obiectiv, limpede şi sincer. Mulţumesc.

Frate rătăcit, "Penticostal tradiţional", în vechea, prezenta şi viitoarea teologie a Bisericii, se poate întâmpla, ca unul sau mai mulţi diaconi, preoţi şi episcopi, să fie căzuţi în erezie. În acel caz, cine mai este sănătos în Biserică, chiar dacă nu are hirotonie, are harul a cel puţin 5 Sfinte Taine, peste el ca mirean, şi dacă a înmulţit acel har, poate ajuta cel puţin sau poate vindeca definitiv orice erezie a oricărui episcop, preot, diacon.

Ne amintim de cazul Sfântului Maxim Mărturisitorul, care era un simplu mirean până la urmă, un monah obişnuit de rând, şi a lucrat Duhul Sfânt prin el, că doar învăţătura acelui om smerit, doar el singur, a vindecat toată erezia din toată Biserica, de atunci, de pe tot pământul.

"Să stăm bine, să stăm cu frică, să luăm aminte".

ioan67 · #3 02.11.2016, 20:31:07

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Frate Ioan, fi sincer, la psihologie la voi, s-a recunoscut oficial posedarea demonică? Să fie numită expres, posedare demonică, cu efectele, reacţii, acţiuni şi reacţiuni, văzute şi nevăzute, provenite de la fiinţe inteligente, cu voinţă liberă, nevăzute cu ochiul fizic?

Nu, nu ne ocupam cu lucruri de genul asta. Desi erau uneori amintite, dar mai mult asa, anecdotic...
Deci nu am avut nici un curs unde sa se studieze posesiunea demonica. (Multumesc lui Dumnezeu, ca la noi tot ce se preda teoretic trebuia sa fie urmat si de practica...:))
In schimb, unul dintre profi, care a avut oarece legaturi cu "Meditatia Transcendentala" http://jurnalul.ro/special-jurnalul/...ala-38976.html, ne-a relatat pe scurt o experienta de poltergeist.
O echipa de psihologi dintre care 3 ne erau profesori, au investigat prin anii 80, la solicitarea Militiei, un fenomen care se petrecea intr-o casa dintr-un sat giurgiuvean. Fenomen inexplicabil, catalogat evident de origine draceasca. Expertii in dracologie si-au dat seama deindata ca e lucrare demonica si posesiune tipica deoarece din casa aceea se auzeau sunete foarte bizare si puteau fi vazute obiecte zburind prin aer. In plus, casa scartaia, tabla zbura si se aseza la loc singura, gainile latrau si cainii cantau. Asa, cam ca in perioada de tranzitie de la noi, totul era rasturnat. Diagnosticul era clar: casa era bantuita de draci.
Tinerii psihologi de atunci au fost insa curiosi sa afle ce specie de draci locuia acolo.
Ca urmare, insotiti de doi militieni hipnotizati, au patruns in locuinta unde au gasit ... o pacienta psihotica (schizo paranoida) evident netratata.
Fenomenele de tip poltergeist insa nu s-au putut explica desi cateva au avut loc chiar in prezenta investigatorilor. Unul dintre ei, de pilda, a inceput sa zboare prin camera si la un moment dat a devenit transparent. Pe jumatatea dreapta, doar. La rugamintile pacientei, psihologul si-a recapatat opacitatea si a relatat ca se simte foarte bine.
Misterul pluteste si astazi in aer. Poltergeist, deci, de origine demonica.
Altceva nu stiu sa mai povestesc, sa fiu iertat.
Si pomenit.

Igor_Paslusnik · #4 02.11.2016, 20:45:37

Ce frumos te-ai eschivat... :) şi-ai aruncat şi nişte momeli, să vezi ce se-ntâmplă... Felicitări, se vede c-ai studiat psiho :)

În fine, personal, îţi mulţumesc pentru păreri şi efort.

Reformulez:

Părerea ta personală care e?

Crezi că există fiinţe inteligente, cu voinţă liberă, nevăzute cu ochiul fizic, care au efecte, reacţii, acţiuni şi reacţiuni, văzute şi nevăzute, asupra oamenilor, animalelor şi naturii, care în creştinism, se numesc ierarhie cerească sau ierarhie demonică ?

Asemenea, pomeneşte-mă şi iartă-mă.

ioan67 · #5 02.11.2016, 21:01:29

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Ce frumos te-ai eschivat... :) şi-ai aruncat şi nişte momeli, să vezi ce se-ntâmplă... Felicitări, se vede c-ai studiat psiho :)

În fine, personal, îţi mulţumesc pentru păreri şi efort.

Reformulez:

Părerea ta personală care e?

Crezi că există fiinţe inteligente, cu voinţă liberă, nevăzute cu ochiul fizic, care au efecte, reacţii, acţiuni şi reacţiuni, văzute şi nevăzute, asupra oamenilor, animalelor şi naturii, care în creştinism, se numesc ierarhie cerească sau ierarhie demonică ?

Asemenea, pomeneşte-mă şi iartă-mă.

Unde m-am eschivat Remus?
Doar ti-am scris clar, de la bun inceput: nu, nu am studiat, nu ni s-a predat asa ceva.
Cat despre parerea mea, ma mir ca intrebi... Sunt crestin, am studiat cartile noastre bisericesti, cat de cat si, da, cred ca exista demoni. Exact cum a spus Domnul si cum am aflat din Traditie precum si din ... experienta.
Dar nu vreau sa vorbesc despre asta, din nenumarate motive.

ioan67 · #6 02.11.2016, 20:44:40

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Că din câte ştiu, din psihologia ce-am studiat ca şi cultură generală, orice este nevăzut, nu se recunoaşte oficial că există.

Aici stii foarte bine. Imi pare rau ca nu te-am avut elev, cred ca ai fost foarte atent si silitor.
Caci psihologia e foarte materialista, ea studiind doar lucruri din astea vazute, pipaibile cu mana, cum ar fi: gandirea, memoria, vointa, imaginatia, inconstientul, constiinta etc. etc.

Vai, Remus taica, vai, vai vai!....

Penticostalul Traditional · #7 02.11.2016, 21:12:21

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Frate rătăcit, "Penticostal tradiţional"
"Să stăm bine, să stăm cu frică, să luăm aminte".

Amin!
Sa stam stramb si sa judecam drept drag fratior dreptcredincios, vrednic membru al sfintei biserici numita, politic, ortodoxa!

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Ne amintim de cazul Sfântului Maxim Mărturisitorul, care era un simplu mirean până la urmă, un monah obişnuit de rând, şi a lucrat Duhul Sfânt prin el, că doar învăţătura acelui om smerit, doar el singur, a vindecat toată erezia din toată Biserica, de atunci, de pe tot pământul.

Si noi ne amintim la fel despre Sfantul Martin Luther, dar stau io sa ma gandesc, nu stiu cum sa zic... om avea toti crestinii stofa de "eu singur am dreptate si indiferent ce zic toti din jurul meu, o tin pe-a mea, pentru ca Domnul e cu mine si, in definitiv, sunt singurul care tin corect credinta!"?

Am impresia ca la catolici e un papa infailibil iar la noi, ceilalti, fiecare-i papa.
Eu, papa. Iar ceilalti, papa-lapte.

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Se poate întâmpla, ca unul sau mai mulţi diaconi, preoţi şi episcopi, să fie căzuţi în erezie.
În acel caz, cine mai este sănătos în Biserică, chiar dacă nu are hirotonie poate vindeca definitiv orice erezie a oricărui episcop, preot, diacon.

Usor de spus, insa se strecoara insidios o intrebare: cine-i cel mai sanatos in biserica?
Cum crezi tu ca as putea sa gandesc altceva decat ca "cel mai sanatos in credinta sunt eu!"?
Desigur, asta nu suna prea kosher, ba chiar seamana ca doua picaturi de apa cu o mandrie sadea, asa ca voi strecura printre dinti: "nu-s decat o besica de puroi".Dar chiar si asa, besica fiind, in comparatie cu ceilalti, e clar ca sunt cel mai sanatos.

De fapt nu doar ca sunt sanatos. Eu, prin vocatie, sunt... medic. Cei din jur sunt niste pacienti in stare mai mult sau mai putin grava, iar eu trebuie neaparat sa-i ajut.
Nu stiu cum e in lumea reala dar p'aci, pe forum, cam asta e linia generala.

Stau sa ma gandesc, daca as fi un simplu vizitator al forumului, un observator din afara, mi s-ar parea ca vad un film cu un spital in care fiecare crede despre el ca-i medic si ceilalti sunt pacienti care au nevoie urgenta de ajutorul lui. Si cred ca mi-as zice: "prieteni, in spitalu' asta, toti sunteti cu capu'!". Acuma, pentru ca si eu postez p'aci, nu prea pot zice treaba asta. Ca ma gandesc si la mine, care tocmai iti scriu tie ceva pentru ca vreau sa te vindec. Si as ajunge la concluzii nu tocmai imbucuratoare despre ilustra-mi persoana.

Totusi am impresia ca poanta asta cu: "mireanul cel mai sanatos din Biserica trebuie sa-l vindece pe episcopul cazut in erezie" cam suna fals, a doaga. Pai episcopul ala asa-i de pocait incat sa-l creada pe mirean mai cunoscator ca el in ale Scripturilor sau canoanelor?

Scuze, gandesc cu voce tare.
Nu-i obligatoriu sa raspunzi chiar la toate prostiile care-mi trec mie prin cap...